Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

Фокус-шифт
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=9&t=17023
Страница 1 из 3

Автор:  svk [ 30 апр 2016, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Фокус-шифт

Не стал утомлять тему про Юпитер-3, так как вопрос выходит за рамки обсуждения этого объектива.
Ситуация неоднократно обсуждалась на форуме, я тоже делал для себя субъективные выводы. Но последнее обсуждение и в первую очередь результаты предоставленные Максимом (чкд Maxx2) заставили вернуться к вопросу.
Собственно процедура простая, но требует аккуратности. Дано: Contax IIa, Sonnar 1:1.5 Zeiss-Opton 1951г, загорский Юпитер-3 1963г. Мишень установлена на стол в 100 см от плоскости пленки. Во избежание вопросов, так как для перестановки диафрагмы приходилось поднимать камеру, поясню, что камера отюстирована идеально и перед каждым кадром проверялась установка объектива по шкале на 1м. Между тем должен сказать, что ни один из этих объективов не юстировался по подгонке рабочего отрезка. Поэтому удачное совпадение для Ю-3 считаю случайностью.
Пленка ILFORD Delta 100, PERCEPTOL 1+1

Изображение

Sonnar 1.5/50

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Юпитер-3

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Не стал делать рамок-подсказок, как у Максима, но, нмв, няглядно, что плоскость фокусировки плавает в пределах +/- 1 см. Учитывая возможности (сложность) фокусировки на МДФ, не думаю, что именно для этих объективов надо учитывать пресловутый "фокус-шифт".

Автор:  Snorry [ 30 апр 2016, 21:25 ]
Заголовок сообщения: 

Хорошая работа, Сергей! КПМ, Юпитер занял второе почётное место, а хвалёный Цейс пришёл предпоследним. :)

Автор:  svk [ 30 апр 2016, 21:43 ]
Заголовок сообщения: 

Snorry писал(а):
Хорошая работа, Сергей! КПМ, Юпитер занял второе почётное место, а хвалёный Цейс пришёл предпоследним. :)

Максим, что ты, какая работа :oops: Меня твой тезка смутил и я засомневался в прежних тестах. У Максима все четко и явно на цифре, все-таки матрица сидит жестко, хотя я дубли делал. Может от линз под этот байонет зависит, хотя не должно быть. В общем тема открыта-предложение к разговору.

P.S. Если бы ты видел этот Ю-3- живого места нет :facepalm:
viewtopic.php?f=5&t=13928

Автор:  paolo_cocoa [ 30 апр 2016, 21:48 ]
Заголовок сообщения: 

svk писал(а):
P.S. Если бы ты видел этот Ю-3- живого места нет :facepalm:
viewtopic.php?f=5&t=13928

Так значит, шифт просто стерся. от старости

Автор:  svk [ 30 апр 2016, 21:58 ]
Заголовок сообщения: 

paolo_cocoa писал(а):
Так значит, шифт просто стерся. от старости

Да, надо покупать древность :)

Автор:  Нетлейкилох [ 01 май 2016, 00:13 ]
Заголовок сообщения: 

На мой взгляд результаты можно перевести на пользовательский язык как: "У Зоннара шифта нет, а шифт Ю3 довольно сомнителен".
А в целом, более точные попадания списываю на идеальную юстировку аппарата и большую базу дальномера.
Для финала истории хочется посмотреть на тесты крона\эльмара\люкса от Максима на цифре.

Но и сейчас понятно одно: при съемке на пленку шифт-эффект зоннаров 50 не является сколь-нибудь существенным негативным фактором.

Автор:  Maxx2 [ 01 май 2016, 00:24 ]
Заголовок сообщения: 

Завтра сделаю и добавлю сюда все мои тесты

Автор:  Нетлейкилох [ 01 май 2016, 00:28 ]
Заголовок сообщения: 

Maxx2 писал(а):
Завтра сделаю и добавлю сюда все мои тесты

Спасибо!
Эта шифт-эпопея - отличная тема. Ее потом прилепить надо и на rff тоже.

Автор:  Maxx2 [ 02 май 2016, 23:28 ]
Заголовок сообщения: 

Свой блок тестов начинаю выкладывать. Отснял все, что обещал - два суммилюкса 50 мм и современный эльмар.
Но сначала Ю-3 и C-Sonnar из темы про Ю-3.


Итак, обещанный тест для того, чтобы расставить все точки... Присутствует ли фокус шифт у Ю-3 и у C-Sonnar 50/1.5. И кто из них в этом плане лучше, ну и вообще.

Тест с 1,1 метра. Камера и мишень не двигались. Снято на Монохром на ИСО 400.

ЮПИТЕР-3


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


C-Sonnar ZM 50/1.5


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Вот такие они, зоннары. :( А я все равно их люблю.

Выводы:

1. Ю-3 чертовски хорош
2. Ц-Зоннар оказался полной хренью и у меня пропало ощущение, что на Монохроме установлен универсальный самодостаточный цифровой объектив. Точнее, он оказался на уровне Ю-3 в среднем, что при разнице в 10 раз в цене как-то неприлично.
3. Снимая Ц-Зоннаром на открытых, надо наводиться на уши
4. Ю-3 на открытой лучше косиноцейса, софт меньше выражен
5. Фокус-шифт у Ю-3 выражен меньше, чем у Зоннара
6. Ц-Зоннар быстрее выходит на резкость (на 2.8 вместо 4-5.6) и на 5.6 она чуть-чуть выше.


Остальные выводы делайте сами. Может и правда между ними разницы немного...

Автор:  Maxx2 [ 02 май 2016, 23:46 ]
Заголовок сообщения: 

Народ, что-то я примерялся к кропам и понял, что ерунда выходит с нашим форумным ограничением размера. Выкладываю архив полноразмеров, в которых каждый увидит все, что ему нужно. В кадре есть бумажка, где написано, что за объектив и какая диафрагма.

Участвовали:
Summilux ASPH 50/1.4
Summilux Pre-ASPH 50/1.4
Elmar 50/2.8

Каждый снят от максимальной диафрагмы до 5.6 на каждом полном стопе.

Скачать архив 116 Мб с джпегами: https://cloud.mail.ru/public/A1a2/DgdcX5zGu


Для ленивых выводы:

1. У асферика шифт-фокуса нет
2. У преасферика есть и весьма выраженный (до 3-4 см разницы)
3. У эльмара есть, но небольшой и можно на него забить.

Автор:  PavelB [ 03 май 2016, 00:15 ]
Заголовок сообщения: 

Максим, спасибо за материал. Некислый такой фш у преасферика :P , я за 6 лет и промахов особо не замечал, хотя и часто на него снимал, но правда мало на открытых и с мин.дистанций.

Автор:  paolo_cocoa [ 03 май 2016, 10:22 ]
Заголовок сообщения: 

Надо по материалам темы теперь написать очередной выпуск Вестника фотоананизма. Наподобие этого viewtopic.php?f=30&t=5232

Автор:  safox [ 15 фев 2021, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Planar и focus shift?

Коллеги, нужна помощь, имеем на руках новенький Planar 50 2.0 и м240.
Заметил бэкфокус, провел тесты. На полностью открытой и до 2,8-3,0 точность дальномера и фокусировки по матрице абсолютная на всех дистанциях. А вот уже с 3,8-4,0 прямо по лайвю видно как зона фокусировки сползает назад :headbang:
Причем пробовал оставить диафрагму и перефокусироваться, даже объектив снимал :facepalm: после 4,0 разлет между лаьномером и матрицей ощутимый. Это и есть фокус-шифт пресловутый?
Всегда думал что на Планарах его практически небывает, даже в инструкции к объективу сказано "фокус шифт сведен к минимому"..
Што делать? отсылать на юстировку объектив?
Для пущей верности протестировал другие стекла, к сожалению 50-мм больше нет, есть 28 и 35 один М другой LTM на них увода фокуса не заметил.

Автор:  Maxx2 [ 15 фев 2021, 00:23 ]
Заголовок сообщения: 

Юстировка может только двигать туда-сюда весь диапазон фокуса. Значит будем знать, что косиноцейс снова проштрафился.

Автор:  safox [ 15 фев 2021, 00:25 ]
Заголовок сообщения: 

Maxx2 писал(а):
Юстировка может только двигать туда-сюда весь диапазон фокуса. Значит будем знать, что косиноцейс снова проштрафился.

Да, конечно, под юстировкой я имел ввиду настройку, их же как то центруют. В общем, это я так понимаю оно :x

Автор:  КоФе [ 15 фев 2021, 18:15 ]
Заголовок сообщения: 

Я не помню тестировал ли Планар на 3.5-4. На 2 и 2.8 не было фокус шифт.
То что такие объективы отъюстированы на определенной диафрагме это нормально.
И фокус шифт только на определенных диафрагмах это тоже нормально.
Поснимайте что-нибудь вместо мишени, может проблемы и нет.
Если есть то не знаю чего делать. У меня Кенон 50 1.8 ощутимо фокусировался с бэкфокус. Но мне он достался даром и его легко разбирать, подбирать кольца.

Автор:  safox [ 15 фев 2021, 19:47 ]
Заголовок сообщения: 

КоФе писал(а):
Я не помню тестировал ли Планар на 3.5-4. На 2 и 2.8 не было фокус шифт.
То что такие объективы отъюстированы на определенной диафрагме это нормально.
И фокус шифт только на определенных диафрагмах это тоже нормально.
Поснимайте что-нибудь вместо мишени, может проблемы и нет.
Если есть то не знаю чего делать. У меня Кенон 50 1.8 ощутимо фокусировался с бэкфокус. Но мне он достался даром и его легко разбирать, подбирать кольца.


Эт в том то и дело что заметил я на обычных снимках - глаза в расфокусе на диафрагмах ближе к 4. Если крупным планом лицо на 2-2,8 норм. Да и в общем не мог сперва понят почему все говорят что он запредельно резкий, ну да резкий но не так что бы прям очень, а когда начал фокусироваться по лайвю увидел в чем была проблема.. Это самая засада, даже не выбрать оптимальный сдвиг кольца толком, нужно помнить какая диафрагма на каком расстоянии :***: Понятно что больше 10м на зажатой гиперфокал уже начнет действовать, снапшотить в принципе можно)) Но брал то я его именно из за того что был уверен в томом что этот Заяц без подобных проблем в отличии от Зонара, знал бы лучше его взял хоть не так обидно было бы.

Короче объектив на гарантии, позвонил, сказали передадут инфу немцам. Ждем.

нужно было summarit брать :|

Автор:  Maxx2 [ 15 фев 2021, 23:42 ]
Заголовок сообщения: 

Последнее предложение - очень верное :)

Автор:  Sergey Kozlov [ 15 фев 2021, 23:57 ]
Заголовок сообщения: 

Такие мучения и за свои же немалые деньги... Это уже даже не религия, это утонченный мазохизм!
И никогда не признаться, что в мире полно систем, которые избавлены от всего этого геморроя, правда там нет ауры лейки...

Автор:  safox [ 16 фев 2021, 00:12 ]
Заголовок сообщения: 

Sergey Kozlov писал(а):
Такие мучения и за свои же немалые деньги... Это уже даже не религия, это утонченный мазохизм!
И никогда не признаться, что в мире полно систем, которые избавлены от всего этого геморроя, правда там нет ауры лейки...


Ну, каждому свое, я долго шел к этой системе, не в последнюю очередь финасово разумеется, и не жалею совершенно. Конечно такие вещи как вышеупомянутый Планар от далеко не последнего производителя оптики очень удручают, но вот скажите вы же пленку снимете до сих пор? Зачем? Цифра давно ее переживала и переварила. Впрочем не отвечайте а то это уже будет флейм)

Maxx2 писал(а):
Последнее предложение - очень верное :)


Думаю этим и займусь на днях, мне 50мм для работы нужен, а тут такое :facepalm:

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/