Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

Юстировка объективов камер типа "Зоркий"
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=9&t=16627		 Страница 1 из 2
Автор:  svk [ 21 авг 2015, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Юстировка объективов камер типа "Зоркий"
Просматривая журнал Советское Фото №8 1957 (спасибо ЧКД aspid), обратил внимание на интересную статью по юстировке объективов камер с нижней зарядкой (Зоркий/ФЭД). Автор подробно описывает порядок юстировки без использования сложных приспособлений, т.е. доступный широкому кругу любителей в домашних условиях, при этом приводит цифровые данные облегчающие и ускоряющие работу. Вспомнил, как примерно так же юстировал Зоркий с многочисленными пробами. Будь такая статья под рукой, процедура значительно облегчилась бы.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Автор:  SrVic [ 21 авг 2015, 11:23 ]
Заголовок сообщения: 
На рис.3 показан размер "а". Но плоскость плёнки на дальномерных камерах того времени обычно не указывалась. Лучше отсчёт размера "а" начинать от торца байонета, прибавив к результату размер рабочего отрезка камеры. В данном случае - 28,8мм.
Автор:  svk [ 21 авг 2015, 11:48 ]
Заголовок сообщения: 
SrVic писал(а):
На рис.3 показан размер "а". Но плоскость плёнки на дальномерных камерах того времени обычно не указывалась. Лучше отсчёт размера "а" начинать от торца байонета, прибавив к результату размер рабочего отрезка камеры. В данном случае - 28,8мм.


Верно, хотя такая точность при установке расстояния пожалуй излишняя, по сравнению с расстояниями до центрального объекта, которые предлагает автор. Если измерять от задней стенки, то сильно не ошибемся. Или, по вашему совету, можно нанести риску карандашом на верхней(нижней) крышке.
Я бы расстояния до центрального объекта уменьшил до МДФ для каждого объектива, соответственно пересчитав таблицу.
Понравилось в статье то, что впервые встретил совет подпиливать втулку-толкатель дальномера :)
Автор:  вьюрок [ 16 сен 2015, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Юстировка объективов камер типа "Зоркий"
svk писал(а):
Просматривая журнал Советское Фото №8 1957

а жирненько написали 1958-о-о-о-ой... :cool:
перерыл все журналы бумажные и электронные... а №8 от 57-ого года нету... :(
Автор:  svk [ 16 сен 2015, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Юстировка объективов камер типа "Зоркий"
вьюрок писал(а):
svk писал(а):
Просматривая журнал Советское Фото №8 1957

а жирненько написали 1958-о-о-о-ой... :cool:
перерыл все журналы бумажные и электронные... а №8 от 57-ого года нету... :(


Очепятка :) Спасибо, исправил.
Электронную версию можно взять здесь http://www.sovietcamera.su/sovfoto/1957/1957.html
Автор:  Товарищ Михельсон [ 17 сен 2015, 07:08 ]
Заголовок сообщения: 
svk писал(а):
SrVic писал(а):
Понравилось в статье то, что впервые встретил совет подпиливать втулку-толкатель дальномера :)

Правда нет оговорки, что напильником это на 100 % это получится равномерно и дальномер не будет врать где-то на промежуточных дистанциях.
Такие втулки с "выгрызами" по окружности втулки я уже встречал.
Автор:  SrVic [ 17 сен 2015, 07:42 ]
Заголовок сообщения: 
Это не мои слова.
Автор:  вьюрок [ 17 сен 2015, 11:06 ]
Заголовок сообщения: 
Товарищ Михельсон писал(а):
svk писал(а):
SrVic писал(а):
Понравилось в статье то, что впервые встретил совет подпиливать втулку-толкатель дальномера :)

Правда нет оговорки, что напильником это на 100 % это получится равномерно и дальномер не будет врать где-то на промежуточных дистанциях.
Такие втулки с "выгрызами" по окружности втулки я уже встречал.

но втулка же не крутится, можно "грызть" только напротив толкателя... :hihi:
понятно, почему делали на заводе втулку полной окружности - проще на токарном точить.
Совет по подгонке втулки надфилем встречал и ранее в бумажных источниках.

Вопрос знатокам -
при подгонке фланца прокладками Майзенберг даёт допуски +-0,05 мм по всей окружности фланца, но при допуске +0,05 хотя бы в одном месте, обьектив довернется до самого выступающего места и остановится на этом, при этом если у обьектива тоже будет допуск в +, они сложатся и суммарная величина выйдет за пределы допуска... Прав ли я? Может, будет верно уточнение допуска в "равно или меньше" 0,05мм?

просто засел сейчас за 4 камеры (Заря, ФЭД2, Зоркий3м и Зоркий6) и 8 обьективов (Орион, Ю12, Ю8, Ю8, Ю3, И26, Ю9, Ю11) и хочу свести их в одно значение... Пара пленок с перекрестными постановками обьективов показала полный хаос...
Автор:  Товарищ Михельсон [ 17 сен 2015, 11:47 ]
Заголовок сообщения: 
вьюрок писал(а):
Товарищ Михельсон писал(а):
Правда нет оговорки, что напильником это на 100 % это получится равномерно и дальномер не будет врать где-то на промежуточных дистанциях.
Такие втулки с "выгрызами" по окружности втулки я уже встречал.

но втулка же не крутится, можно "грызть" только напротив толкателя... :hihi:

Вы видели когда нибудь объективы упрощенной конструкции И-10, И-22, И-50 в тубусном и не тубусном исполнении. Ю-8 "черный", на них втулка вращается.
И потом, если захотите вдруг продать объектив с "выгрызом" напротив толкателя, то что, будете пояснять свою позицию в этом вопросе покупателю?
Считаю, что нужно делать или по человечески на соответствующем оборудовании, или вообще не делать.
Автор:  pavel_rnd [ 17 сен 2015, 12:49 ]
Заголовок сообщения: 
У т. вьюрок некоторая путаница в терминах +- 0.05 это предельные отклонения от номинального размера. Допуск в этом случае составит 0,1 мм.
Автор:  вьюрок [ 17 сен 2015, 13:33 ]
Заголовок сообщения: 
Товарищ Михельсон писал(а):
И потом, если захотите вдруг продать объектив с "выгрызом" напротив толкателя, то что, будете пояснять свою позицию в этом вопросе покупателю?
Считаю, что нужно делать или по человечески на соответствующем оборудовании, или вообще не делать.

абсолютно с Вами согласен, там смайлик был. :wink:
единственное, что я пока не продал ни один обьектив... расставаться жалко. :lol:

pavel_rnd писал(а):
У т. вьюрок некоторая путаница в терминах +- 0.05 это предельные отклонения от номинального размера. Допуск в этом случае составит 0,1 мм.

я не "металлист" и мне надо было подумать, да, Вы правы, не сложатся верхние границы, так сложатся нижние...
ну что же, будем добиваться +-0,03. :happy:
Автор:  Товарищ Михельсон [ 17 сен 2015, 14:05 ]
Заголовок сообщения: 
вьюрок писал(а):
Товарищ Михельсон писал(а):
И потом, если захотите вдруг продать объектив с "выгрызом" напротив толкателя, то что, будете пояснять свою позицию в этом вопросе покупателю?
Считаю, что нужно делать или по человечески на соответствующем оборудовании, или вообще не делать.

абсолютно с Вами согласен, там смайлик был. :wink:
единственное, что я пока не продал ни один обьектив... расставаться жалко. :lol:

Это пройдет со временем.
Автор:  вьюрок [ 17 сен 2015, 22:26 ]
Заголовок сообщения: 
Товарищ Михельсон писал(а):
Это пройдет со временем.

"Что делать?" (С)
из 6-ти обьективов (Ю3, Ю8, Ю8, Ю12, Ю9, ФЭД 2/50) Ю12 и Ю9 перебегают по дальномеру на Зорком 3М и Зорком 6, ФЭД 2/50 недобегает на ФЭД2...
самое злостное, что Ю3 по дальномеру везде в норме...
Зарю просто не учитывал, зарезервировав под Орион...
в итоге заимел козла, волка и капусту в одной лодке. :?
"Все пропало шеф! Гипс снимают! Клиент уезжает! Шеф, что делать?" (С)

отложил тест пленкой до результатов долгих и мучительных размышлений. :headbang:

понял смысл и идею ТСВВС, неужели мне придется "моментом" приклеить подобранные обьективы. :cry:
Автор:  SrVic [ 17 сен 2015, 23:07 ]
Заголовок сообщения: 
Для одной камеры сделать сложно. А для нескольких - сложнее в несколько раз.
Автор:  Антон Величко [ 18 сен 2015, 09:39 ]
Заголовок сообщения: 
вьюрок писал(а):
"Что делать?" (С) из 6-ти обьективов (Ю3, Ю8, Ю8, Ю12, Ю9, ФЭД 2/50) Ю12 и Ю9 перебегают по дальномеру на Зорком 3М и Зорком 6, ФЭД 2/50 недобегает на ФЭД2... самое злостное, что Ю3 по дальномеру везде в норме...
Зарю просто не учитывал, зарезервировав под Орион...
"Все пропало шеф! Гипс снимают! Клиент уезжает! Шеф, что делать?" (С)

Сперва подогнать рабочие отрезки камер под один размер. Потом проверить рабочие отрезки объективов. В заключение проверить работу дальномеров на всех камерах.
Автор:  вьюрок [ 18 сен 2015, 10:40 ]
Заголовок сообщения: 
Антон Величко писал(а):
Сперва подогнать рабочие отрезки камер под один размер.

добился +-0,03
Антон Величко писал(а):
Потом проверить рабочие отрезки объективов.

здесь сложнее из-за аберрированного :roll: зрения, но на опт. скамье с 5Х могут быть неточности, а с 24Х - что-то оно все резко, в пределах от 28,7 до 28,9, но будем считать, что худо-бедно это выполнено, с дальнейшей проверкой тестопленкой.
Антон Величко писал(а):
В заключение проверить работу дальномеров на всех камерах.

но вверьху же и написал, что Ю9 и Ю12 перебегает на Зорких, а ФЭД 2/50 недобегает на ФЭД2, и их подгонка по дальномеру сломает подгонки остальных обьективов.
Общая ситуёвина в даннн*ом иссслед*овании -
на ФЭДе2 обший недобег по сравнению с Зоркими -
- где на Зорких в "0", там у ФЭД2 недобег
- где на Зорких перебег, больше или меньше, там у ФЭД2 или перебег небольшой или в "0"
из общей ситуации выпадает только Ю3, который в "0" на всех трёх камерах. что озадачивает и требует тщательной перепроверки... :cool:
Автор:  svk [ 18 сен 2015, 10:40 ]
Заголовок сообщения: 
Антон Величко писал(а):
Сперва подогнать рабочие отрезки камер под один размер. Потом проверить рабочие отрезки объективов. В заключение проверить работу дальномеров на всех камерах.


Сказано лаконично и точно:

1. "Сперва подогнать рабочие отрезки камер под один размер. Потом проверить рабочие отрезки объективов"-юстируем камеру с объективом, как шкальник.
2. "В заключение проверить работу дальномеров на всех камерах"- для камер, аля Зоркий, как правило.
Автор:  вьюрок [ 18 сен 2015, 11:03 ]
Заголовок сообщения: 
svk писал(а):
Потом проверить рабочие отрезки объективов"-юстируем камеру с объективом, как шкальник.

верно ли уточнение - "юстируем связку камеры с объективом, как шкальник, методом изменения количества и толщины колец-прокладок под линзоблоком, тем самым изменяя расстояние от линзоблока до опорной части обьектива и плоскости пленки" ?

немного юмора в виде разрядки - перепроверил микрометром толщины всех бумажек в доме -
калька украденная у жены из выкроек - 0,05-0,06
фольга из сигаретной пачки - 0,02-0,04
бумага из принтёра, раккорд от 120 пленки шанхая - 0,1-0,2-0,24
картоны плотные, глянцевые или вощщеные, обложки от тетрадей, обложки от биндера, из дочкиного набора для рукоделия - 0,5-0,7-1,2.
синяя древняя бумага "переводка" ("калька") - 0,02, но вырезать колечко из нее практически невозможно.
Автор:  Товарищ Михельсон [ 18 сен 2015, 11:30 ]
Заголовок сообщения: 
вьюрок писал(а):
svk писал(а):
Потом проверить рабочие отрезки объективов"-юстируем камеру с объективом, как шкальник.

верно ли уточнение - "юстируем связку камеры с объективом, как шкальник, методом изменения количества и толщины колец-прокладок под линзоблоком, тем самым изменяя расстояние от линзоблока до опорной части обьектива и плоскости пленки" ?

немного юмора в виде разрядки - перепроверил микрометром толщины всех бумажек в доме -
калька украденная у жены из выкроек - 0,05-0,06
фольга из сигаретной пачки - 0,02-0,04
бумага из принтёра, раккорд от 120 пленки шанхая - 0,1-0,2-0,24
картоны плотные, глянцевые или вощщеные, обложки от тетрадей, обложки от биндера, из дочкиного набора для рукоделия - 0,5-0,7-1,2.
синяя древняя бумага "переводка" ("калька") - 0,02, но вырезать колечко из нее практически невозможно.

Может Ю-3 и Ю12 на Зоркий 3м, Ю-9 на Зоркий 6.
И не морочить себе голову.
Автор:  svk [ 18 сен 2015, 11:35 ]
Заголовок сообщения: 
вьюрок писал(а):
svk писал(а):
Потом проверить рабочие отрезки объективов"-юстируем камеру с объективом, как шкальник.

верно ли уточнение - "юстируем связку камеры с объективом, как шкальник, методом изменения количества и толщины колец-прокладок под линзоблоком, тем самым изменяя расстояние от линзоблока до опорной части обьектива и плоскости пленки" ?


Правильно, "по-научному" :) -согласование рабочих отрезков.

Камерами типа Зоркий сейчас не снимаю. На Киевах/Контаксах эти процедуры проще и надежней. А к шкальникам и дальномеркам со встроенными объективам подход индивидуальный.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/