Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

Киев 4 - с середины пленки начинаются проблемы
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=9&t=1576
Страница 1 из 2

Автор:  aleks-th [ 20 июн 2007, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Киев 4 - с середины пленки начинаются проблемы

День добрый.
Помогите новичку
Купил на досуге киев-4
все вроде работает, но есть глюк примерно с середины пленки не важно 12,24 или 36 кадров вставить , начинаются проблемы кадры накладываются друг на друга ...

Кто может подскажет как это можно побороть ?

Автор:  Alex [ 20 июн 2007, 10:26 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Как правило это проблемы с приемной катушкой. Она тянет сильнее или слабее чем надо. Лечится тем что разбирается узел приемной катушки чиститься и собирается. В общем там принцип такой 2-3 фетровых шайбы обеспечивают сцепление необходимое для того что бы приемная катушка либо не тянула сильнее ( большие зазоры между кадрами) или не тянула слабее ( наложение кадров друг на друга) - чем зубчатое колесико выполняющее протяжку пленки по перфорации.
Со временем эти шайбы или стираются или набиваются грязью и на Киеве начинается проблемы с межкадровым простраством.

Автор:  Tigra [ 20 июн 2007, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Почитайте Майзенберга, он есть здесь, на сайте.

Автор:  snowman [ 20 июн 2007, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Если накладываются значит тянет слабо, можно попробовать аккуратно болтик подтнуть на вилке вриемной катушки... если конечно зубчатый барабан нужное количество зубьев\дырок в перфорации отмеряет... ато иногда и барабан глючит. вообще тема целая где-то была по этому поводу.

P.S. У меня в данный момент 2 из 3 апаратов нормальное межкадровое делают, почти идеальное. У третьего вилка приемной катушки сильно тянет. ПРи попытке разборки была обломана шляпка болтика. После чего он стал потенциальным кандидатом на запчасти. Не только по этой причине.

Автор:  Ивелин Иванов [ 20 июн 2007, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Киев 4 - с середины пленки начинаются проблемы

aleks-th писал(а):
День добрый.
... есть глюк примерно с середины пленки не важно 12,24 или 36 кадров вставить , начинаются проблемы кадры накладываются друг на друга ...

Кто может подскажет как это можно побороть ?


Точно - там в узел правой катушки что-то вроде фрикционное сцепление, может масло попало?

Автор:  aleks-th [ 20 июн 2007, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Спасибо за наводку.
Попробую сегодня разобрать почистить.
Самый прикол в том что примерно половину пленки все идет нормально и межкадровое пространство нормальное, дальше такое ощущение что перестает протягивать совсем , по три кадра на один накладываются.

Автор:  Ивелин Иванов [ 20 июн 2007, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

aleks-th писал(а):
Спасибо за наводку.
Попробую сегодня разобрать почистить....


Может пригодится:

1. http://www3.telus.net/public/rpnchbck/index.html

2. Еще в книге Яковлева "Ремонт фотоаппаратов" на стр.118 написано:

Приемная катушка . Для устранения неисправности в системе приемной катушки поступают сле - дующим образом . Вывинчивают винт , крепящий вилку фрикционной передачи, извлекают спиральную пружину , удаляют скопление пыли и масла , промывают пружину и шайбы в бензине . Затем растягивают пружину немного в длину и , слегка смазав густой смазкой , устанавливают на место . Положив на свои места шайбы , надевают вилку , укладывают на квадрат верхнюю прижимную шайбу и закрепляют винтом . При этом надо следить за тем , чтобы шайба села до отказа на квадрат ( на оси фрик - циона ).

3. Описание и картинки есть и в книге Вишнецкого " Ремонт фотоаппаратов".

Автор:  aleks-th [ 22 июн 2007, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Разобрал почистил собрал проверил на проявленой пленке вроде заработал , сейчас пленку заправлю на выходных протестю окончательно ..
Всем спасибо за дельные советы )

Автор:  aleks-th [ 25 июн 2007, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Ех щастья не получилось ..
Теперь
На первых 10 кадрах межкадровое пространство широкое .. потом выравнивается ну и последние 6 кадров опять превыратились в 15 там усе друг на друга наложилось...
Вот теперь гадаю что с ентим товарищем сотворить..

Автор:  varjag [ 25 июн 2007, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Проверьте еще прижимной ролик на крышке. Если крив, клинит или отсутствует может такое быть.

Автор:  Ивелин Иванов [ 26 июн 2007, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

varjag писал(а):
Проверьте еще прижимной ролик на крышке. Если крив, клинит или отсутствует может такое быть.


Или фрикцион слабо тянет, или сопротивление пленки большое. У Вас может быть второе, т.к. говорите что не все время, а только в конце пленки. Проверьте легко ли левый узел крутится. Смотрел у меня, без пленки рукоятка обратной перемотки крутится нетрудно даже если мизинцем ее покрутить. А вдруг пленки в левом узле меньше стало, радиус тоже, сопротивительный момент - больше, тогда трение в левом узле уже сказываться будет.

Автор:  aleks-th [ 26 июн 2007, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

а там где стоит приемная катушка насколько она должна туго проскальзывать ... в заблокированим положении

Автор:  Ивелин Иванов [ 26 июн 2007, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

aleks-th писал(а):
а там где стоит приемная катушка насколько она должна туго проскальзывать ... в заблокированим положении

Держа двумя пальцами вилку правого узла и заводя затвор, мне кажется вилка давит на пальцев силой порядка 100-150 грамм-силы.

Автор:  aleks-th [ 27 июн 2007, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

В общем на подающей вилке обнаружился перекос она примерно на 0.5-1мм скошена в одну сторону ... Вчера открутил все болты снаружи но вытащить ее не смог там чтото очень упирается ... похоже аппарат разбирать прийдется , а так не хочется ...

Автор:  varjag [ 27 июн 2007, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Учитывая что промежутки повторяемо уменьшаются к концу пленки, не уверен что здесь дело в фрикционе. Проблема с фрикционом у меня встречалась (как и почти любая другая возможная неисправность киева), но здесь - сомневаюсь.

У меня такое было когда вывалился валик на крышке, возле прижимного столика. Кинематика процесса такая: пока на приемной катушке пленки мало, она принимается под углом с фильмового канала, и это обеспечивает натяжение на зубцах валика протяжки. Когда к концу пленки диаметр на приемной катушке становится большим, пленка подается со столика параллельно, из-за чего соскальзывает с зубцов.

В исправной камере в конце пленки валик на крышке обеспечивает нужный прижим. Если его нет или он косой, или болтается, или установлен через ж.. советскими рабочими проблема проявляется именно так.

Автор:  Tigra [ 27 июн 2007, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Если подающая катушка тормозится сильнее, чем фрикцион приёмной катушки, будет как раз подобная картина - наложение кадров в конце плёнки из-за увеличения сопротивления к концу катушки (из-за уменьшения радиуса). При этом плёнка будет проскакивать через зубцы барабана, так что прижимной ролик тоже полезно проверить.

Автор:  aleks-th [ 27 июн 2007, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Когда перематываеш просто засвеченую пленку без железной катушки, просто на голую катушку намотаную , то все отлично проходит все промежутки ровные все 36 , как только вставляеш нормальнную катушку, там сопротивление скорее всего получается чуть больше и этого хватает чтоб кадры начали друг на друга накладыватся..
Ролики которые пленку прижимают крутятся отлично .. и первый и второй ..
Самое обидное что на ентом апарате все работает практически идеально .. выдержки, дальномер и прочее .. только вот с протяжкой пленки траблы...

Автор:  Tigra [ 27 июн 2007, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

То есть аппарат проверялся без кассеты, просто с рулончиком плёнки, и всё было нормально? Тогда точно нужно проверить ось подающего узла, чтобы она не слишком туго крутилось, причем проверить с кассетой. Возможно, вставленная кассета как-то зажимает или перекашивает ось. А для окончательной проверки обязательно нужно плёнку, хоть и засвеченную, вставить в кассету, а не просто так - всё должно быть как положено.

Автор:  aleks-th [ 27 июн 2007, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Вилка подающая отклонена от центра примерно на 1-0,5мм с одной стороны я думаю это как раз и играет решающую роль ... ТОлько чтобы ее вытащить как понял надо весь аппарат разбирать ..
Прийдется наверное пленкой пожертвовать чтоб кассету добыть :)

Автор:  Tigra [ 28 июн 2007, 08:08 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Зачем плёнкой жертвовать? Если не удаётся найти пустую кассету, попросите использованные в любой лаборатории, они всё равно их выбрасывают. Её можно не разбирать, просто скотчем приклеить старую плёнку к торчащему хвостику. И будет кассета для проверок и испытаний.
Если Вы в Москве, могу просто насыпать Вам горсть кассет. :D

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/