Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

Центральный затвор на морозе.
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=9&t=15517		 Страница 2 из 2
Автор:  MiStar [ 16 янв 2014, 07:51 ]
Заголовок сообщения: 
11-й номер писал(а):
Если не путаю, зимняя смазка - это её отсутствие. :wait:


При условии, что предполагается использовать камеру, как "одноразовую". Т.е. для Смены-8м такой вариант в принципе может подойти. Отработав "насухую" сотню-другую пленок, камера полностью исчерпает свой запас работоспособности. Когда речь идет о дорогих, и тем более "раритетных" камерах - смазка все же нужна. Существуют и вполне доступны синтетические часовые масла с диапазоном рабочих температур до -60С. Правда использовать их для Смены - не имеет смысла по экономическим соображениям, стоимость дозы смазки, может превысить рыночную стоимость самой Смены.
Автор:  Maxx2 [ 16 янв 2014, 08:33 ]
Заголовок сообщения: 
На Савеловском купил баночку жидкого силиконового масла ПМС 100 рублей за 50. Диапазон РАБОЧИХ температур -50 - +200. От минус 50 до минус 60 недалеко. Баночки хватит на 50 Смен, так что можно мазать и не париться.
Автор:  MiStar [ 16 янв 2014, 08:50 ]
Заголовок сообщения: 
Maxx2 писал(а):
На Савеловском купил баночку жидкого силиконового масла ПМС 100 рублей за 50. Диапазон РАБОЧИХ температур -50 - +200. От минус 50 до минус 60 недалеко. Баночки хватит на 50 Смен, так что можно мазать и не париться.


Силиконовые масла и часовые, все же отличаются по свойствам и области применения. Они скорее предназначены для работы в парах трения из неметаллических материалов, или сочетаниях металл/неметалл. Часовые масла используются в парах трения металл/металл, металл/камень (подразумеваются часовые подшипники), и имеют в отличии от популярных силиконовых смазок, ограниченную способность к "расползанию" по всей доступной поверхности смазываемой детали. В силу отсутствия этого свойства у большинства популярных силиконовых смазок - они плохо совместимы с оптикой.
Существуют специализированные смазки на основе силиконовых масел, предназначенные для использования в оптических приборах, но масло ПМС к этой категории вряд ли относится. Как-то так...

P.S. Для Смены, если не использовать это масло для смазки механизма диафрагмы и не лить в больших количествах на геликоид - ПМС в общем-то подойдет... Особенно если учитывать, что многие элементы в конструкции Смены, как раз из пластмассы.
Автор:  evgenys2005ss [ 16 янв 2014, 08:57 ]
Заголовок сообщения:  Центральный затвор на морозе.
Genn писал(а):
а(учитывая мой огромный парк аппаратуры

Или оставить для морозов одну камеру...в моём случае две,три-четыре

а мороз-то смешной совсем был-градусов 6-7,может 9.

и прогулка пара часов...

Аппаратуры МНОГО, согласны на мороз носить не одну-две камеры каждого формата, прогулка всего ДВА часа....

У нас на морозе -25...29 центральные затворы у меня замерзают за час где-то стабильно почти на любых зеркалках.
Как вариант изначально камера-на-час-съёмки возьмите за правило :)

Учитывая такой мелкий морозец у Вас, был смысл камеры сначала охладить в мешке на улице, постепенно. :wait: Губит затвор не мороз, а влажность в "морозе"...
Автор:  Феликс [ 16 янв 2014, 11:58 ]
Заголовок сообщения: 
Товарищ Михельсон писал(а):
Maxx2 писал(а):
Ген, графитовая - это очень грубая густая смазка на жировой основе. Она для грубых высоконагруженных поверхностей, типа тракторных прицепов.

Точнее нагруженных редукторов и лебедок. Хотя мне приходили камеры из Москвы смазанные сильно разбавленной маслом графиткой.
Центральный затвор вымывается хорошо, точнее очень хорошо, затем оси смазываются часовым маслом.

Графитовая смазка применяется в барабане большой пружины у патефонов - в инструкции прям так и написанно.
так что не только прицепы ей смазывают :wink:
Автор:  kaa [ 16 янв 2014, 13:32 ]
Заголовок сообщения: 
grek-rom писал(а):
Правда, с Соколом при - 15 случилась неприятность. Что-то внутри хрустнуло, хрумкнуло и, в результате, расстояние между кадрами сильно нарушилось. В начале пленки ( 12 кадров), межкадровое около 1 см., в конце кадры лезут друг на друга. Пленки с Сокола в печать стали брать очень неохотно, сколько "ОХов" и "АХов" пришлось услышать от операторов. И хотя ц.затвор не подвел на морозе, камера стоит на полке условно - рабочая.


Возможно отвалилась стеклянная пластинка в дальномере и упала в шестеренки где размололась,
попробуте скинуть верхнюю крышку и проверить
Автор:  S_akiM [ 16 янв 2014, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Центральный затвор на морозе.
Maxx2 писал(а):
На Савеловском купил баночку жидкого силиконового масла ПМС 100 рублей за 50. Диапазон РАБОЧИХ температур -50 - +200. От минус 50 до минус 60 недалеко. Баночки хватит на 50 Смен, так что можно мазать и не париться.


Я где-то читал, что ПМС сам по себе не является смазкой - это скорее полуфабрикат, который может быть использован как основа для приготовления собственно смазок. Я в свое время тоже прикупил себе пузырек, как раз в расчете на применение в центральных затворах, но по моим ощущениям он не держится в месте контакта - сразу расползается по всей детали, и остается ли там где нужно хоть что-нибудь, непонятно. Правда, для себя я решил, что с ним все равно должно быть лучше, чем без него :) . Пробовал применить в паре затворов на среднеформатных раскладушках - они работают, в том числе и на морозе, но снимал ими мало, и есть ли в этом какая-то заслуга ПМС, не знаю.
Автор:  Genn [ 16 янв 2014, 16:54 ]
Заголовок сообщения: 
MiStar писал(а):
Maxx2 писал(а):
На Савеловском купил баночку жидкого силиконового масла ПМС 100 рублей за 50. Диапазон РАБОЧИХ температур -50 - +200. От минус 50 до минус 60 недалеко. Баночки хватит на 50 Смен, так что можно мазать и не париться.


Силиконовые масла и часовые, все же отличаются по свойствам и области применения. Они скорее предназначены для работы в парах трения из неметаллических материалов, или сочетаниях металл/неметалл. Часовые масла используются в парах трения металл/металл, металл/камень (подразумеваются часовые подшипники), и имеют в отличии от популярных силиконовых смазок, ограниченную способность к "расползанию" по всей доступной поверхности смазываемой детали. В силу отсутствия этого свойства у большинства популярных силиконовых смазок - они плохо совместимы с оптикой.
Существуют специализированные смазки на основе силиконовых масел, предназначенные для использования в оптических приборах, но масло ПМС к этой категории вряд ли относится. Как-то так...

P.S. Для Смены, если не использовать это масло для смазки механизма диафрагмы и не лить в больших количествах на геликоид - ПМС в общем-то подойдет... Особенно если учитывать, что многие элементы в конструкции Смены, как раз из пластмассы.



ограниченную способность к "расползанию"
Да,это ещё одна беда после некоторых "Профилактик" -со временем смазка попадает на лепестки затвора,на диафрагму.

Это всё хорошо бы мастеру сказать.Я сам не ремонтирую камеры-есть специальнообученные люди.А как там узнать-чем он смазывает?Есть в Москве специалисты именно по Центральным затворам?А то мой "часовщик" далековато ,да и делает долго-приезжаешь через три месяца,а он отложил и так и не брался.
Наумычу некогда и он не обрадуется,если я ему десяток камер и ещё десяток объективов с центральными затворами приволоку проверять выдержки.Да и кучу аппаратуры нести в ремонт,если она вроде как и работает без нареканий.Например у меня Планар(70-х) и Биогон(70-х),Шнайдеры форматные(600-х-80-х годов) в компурах для Лингофа возможно и вообще ни разу в профилактике не были :oops: Я уже или снимаю по десять-пятнадцать лет...а какими и ещё больше-как купил(не новыми уже) так и работают.

Про Nikon F2 (любимый и самый надёжный :) ) уже писал не раз.Купил его в 90-х у друга,который в газете молотил им каждый день,а тот выменял у иностранца залётного.Камера 70-х годов и на 95% профилактику ей не делали вообще ни разу :rock:
Друг снимал в Арктике несколько раз.Так там только ими-Nikon F2 и работают.Цифрой-это тольо залётные репортёры несколько кадров снимут-и улетели на большую землю.Только ему полностью всю смазку снимали перед Арктикой,вроде из затвора тоже... не уверен :roll: ,а с червяков объективов точно всю смывали.Иначе просто объектив заклинит после нескольких часов на морозище арктическом.Так он никогда камеру не прятал ни под какую одежду.
Автор:  grek-rom [ 16 янв 2014, 17:42 ]
Заголовок сообщения: 
- попробуйте скинуть верхнюю крышку и проверить-

В выходные постараюсь посмотреть. Спасибо.
Автор:  Mx110 [ 16 янв 2014, 20:13 ]
Заголовок сообщения: 
Здравствуйте. Раз тут говорят о центральных затворах а у Броники тоже центральный затвор, спрошу: а ни кто не подскажет как ведут себя затворы на Брониках ?
Автор:  sonnarplanarov [ 17 янв 2014, 11:22 ]
Заголовок сообщения: 
Genn писал(а):
Про Nikon F2 (любимый и самый надёжный :) ) уже писал не раз.Купил его в 90-х у друга,который в газете молотил им каждый день,а тот выменял у иностранца залётного.Камера 70-х годов и на 95% профилактику ей не делали вообще ни разу :rock:
Друг снимал в Арктике несколько раз.Так там только ими-Nikon F2 и работают.Цифрой-это тольо залётные репортёры несколько кадров снимут-и улетели на большую землю.Только ему полностью всю смазку снимали перед Арктикой,вроде из затвора тоже... не уверен :roll:


Давно читал, что F и F2 считаются механическими шедеврами еще и потому, что в их механизмах почти отсутствует смазка.
Автор:  Genn [ 17 янв 2014, 16:26 ]
Заголовок сообщения: 
Проявил плёнку-выравнивающий проявитель на ч.б. плёнке не позволяет точно сказать,но видимо выдержки гуляли на стоп или два стопа.Я ещё стал ставить более короткие выдержки,когда почувствовал,что медленнее стали работать.В общем на ч.б. всё печатно получилось.Слайд бы этого не простил.
Странное дело:после проявки взял в руки камеру заклинившую на морозе,Konica-IIIM...заработала :o .Притом работает как часы на всех выдержках.

Вопрос ещё в том-может быть там азиатская смазка,не рассчитанная на мороз?Когда первые покупки из-за границы стали совершаться,после распада СССР и свободного выезда в любые страны:Ходили страшилки,что нельзя покупать камеры в Арабских эмиратах.Там смазка изначально более густой консистенции,рассчитанная на жару.То же самое с Китаем,да и с любой серой поставкой может случится такое.Вплоть до поломки камеры из-за слишком загустевшей смазки.
Большая часть моих камер куплена здесь у друзей-фотографов как правило.Камерами работали-снимали здесь.Профилактику либо не делали вообще,либо делали при поломках тоже местные мастера.и как правило не в сервисных центрах.Ну,Не было их раньше в помине!Зато специалистов мастеров механиков было много.Сейчас с этим уже дефицит определённый.Да и стоимость ремонта и даже простой профилактики-смазки выросла.
Автор:  fankenstain [ 17 мар 2022, 21:50 ]
Заголовок сообщения: 
Здравствуйте, коллеги.
Думал даже создать новую тему, чтоб ответить на принципиальный вопрос- можно ли менять выдержки на центральном затворе после взвода??
Из информации на форуме складывается твёрдое впечатление, что нельзя. НО! Из моего опыта по разборке Бессы, и Москвы 5-2, внутри ничего такого нет, что бы могло повредитьться при перемещении диска выдержек. Если только на самых коротких ослабнет дополнительная пружина. Опять же, в инструкции к Мамии С -серий тоже про этот нюанс ничего не сказано.
Что делать? Меняем или не меняем выдержку после взвода?
Автор:  svk [ 17 мар 2022, 22:05 ]
Заголовок сообщения: 
fankenstain писал(а):
Здравствуйте, коллеги.
Думал даже создать новую тему, чтоб ответить на принципиальный вопрос- можно ли менять выдержки на центральном затворе после взвода??
Из информации на форуме складывается твёрдое впечатление, что нельзя. НО! Из моего опыта по разборке Бессы, и Москвы 5-2, внутри ничего такого нет, что бы могло повредитьться при перемещении диска выдержек. Если только на самых коротких ослабнет дополнительная пружина. Опять же, в инструкции к Мамии С -серий тоже про этот нюанс ничего не сказано.
Что делать? Меняем или не меняем выдержку после взвода?

Вы инструкции читаете?
Из инструкции к "Москве-4"
Кольцо установки выдержек-9.
Изображение
На практике может ничего не случиться, но, как говорится, береженого...
На некоторых камерах, например "Rolleiflex T", таких ограничений нет.
Автор:  fankenstain [ 17 мар 2022, 22:11 ]
Заголовок сообщения: 
О чём и речь. Именно эта инструкция меня и смущает.
Затвор Москв клон немецких, ведь так?
т.е. и у Роллейфлекса и остальных та же самая ситуация, т.к. они по сути одна и та же схема.
Автор:  Getridof [ 14 сен 2022, 13:17 ]
Заголовок сообщения: 
fankenstain писал(а):
можно ли менять выдержки на центральном затворе после взвода?

Это зависит от конструкции конкретного затвора.

На многих - например, Seiko с Mamiy'и, ГОМЗ, затвор" "Смены" и "Любителя", кольцевой Ilex и пр., и пр., и пр. - смело можно переключать во всём диапазоне выдержек.

На других - можно только в ограниченном диапазоне выдержек, в пределах которого действует тот же самый замедляющий механизм. Например:

Prontor-SWS №0 нельзя пытаться переключить между 1/50 и 1/25, а внутри диапазона "B" - 1/25 и внутри диапазона 1/50 - 1/300 - можно.

Compound, Rulex, "чёрный" Compur, кольцевой Compur, Compur-Rapid и ранний Synchro-Compur после взвода нельзя пытаться переключить на "B" или "Т".

Кроме того, кольцевой Compur и его разновидности (Compur-Rapid, ранний Synchro-Compur, Момент-1 и Момент-23С), а также Wollensak Rapax (он же Graphex) нельзя после взвода переключать между самой короткой из выдержек и всеми прочими выдержками - потому что на самой короткой выдержке включается дополнительная приводная пружина.

И т.д., и т.п.
Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/