Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

Объектив ФЭД-35 (28/4.5)
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=9&t=14637
Страница 1 из 6

Автор:  vorobaz [ 30 янв 2013, 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Объектив ФЭД-35 (28/4.5)

ИзображениеИзображение
Изображение

Разбираю недавно купленный у питерского ЧКД сабж, дабы побороться с конденсатом и туманом на внутренней стороне передней линзы.
Объектив вначале подобен в разборке Индустару-10 ( ФЭД 50/3.5) , попозже сделаю подробные фото c описанием.

Добрался до того, что выкрутил задний линзоблок и осталась передняя часть линзоблока + механизм диафрагмы
( спасибо за консультации ЧКД Andrey и FreeSpotter).

Изображение

Мне нужно каким-то образом выкрутить переднюю часть линзоблока, варианты следующие:

1) Предложенный ЧКД FreeSpotter ( недавно разбиравший такой же)

Цитата:
Привод диафрагмы сняли, то люмениво колечко за которое мы диафрагмой пользуемся. Должна обнажиться часть переднего линзоблока она выглядит как латунное колечко сверху на корпусе. Возьмите заднюю часть крепко в руку, а это колечко плосками через тряпочку крутнуть, я вроде как его от руки выкручивал. Это и есть передний линзоблок, а корпус с лепестками диафрагмы должен у вас в руке остаться.
Чтобы достать переднее стёклышко нужно обязательно снять ВЕСЬ передний линзоблок, иначе не получится !
Линзоблок я вроде бы откручивал ВНИМАНИЕ открыв полностью диафрагму и сзади на нём как раз есть два таких углубления...
Линзоблок состоит из двух линз в латунных оправах которые СКРУЧЕНЫ друг с другом, Вы их просто раскрутите и промойте горячей водой с фейри. Задний линзоблок сделан так же. Я тоже их из-за запотевания разбирал и мыл. Диафрагму вычистил, а вот смазывать не стал, смазал только геликоид.


Колечко я отметил красным+зеленая стрелка, блок диафрагмы - желтой стрелочкой:
Изображение

2) Такая мысль: попробовать оттереть ацетоном черную краску в районе резьбы ( отмечено розовым) и вставив нужный инструмент в выемки(отмеченные желтыми стрелочками) выкрутить гайку, держащую переднюю линзу.

Изображение

Пока что и по первому варианту ступор - боюсь плоскогубцами погнуть , по второму что-то тоже сложновато.
Может кто разбирал еще подобный объектив с выемками? Как его правильно и проще разобрать дабы не повредить? Все-таки по первому варианту или по второму или есть какой-то третий?
У ЧКД FreeSpotter этот ФЭД кстати без выемок на переднем черном кольце, подобно такому:
Изображение


**********************************************************************************************************

Комикс по полной разборке объектива:
Не всегда нужно разбирать объектив полностью, задний линзоблок можно выкрутить сразу же за шлицы. Передний линзоблок - если версия объектива с углублениями в переднем черном кольце - также можно выкрутить за эти углубления.
Если версия объектива без углублений в переднем черном кольце - уже сложнее - зацепиться не за что, вероятно придется разобрать полностью.


1) Выкручиваем оба стопорных винта поводка:
Изображение
Снимаем кольцо геликоида, на котором они закреплены.

2) Откручиваем кольцо, которым закреплено кольцо толкателя дальномера. Лучше запомнить расположение кольца толкателя дальномера - чтобы потом было проще отъюстировать объектив под дальномер камеры согласно инструкции: http://www.sovietcamera.su/src/fed35.pdf
Снимаем оба кольца.

Изображение

3) Откручиваем кольцо - которое держит линзоблок объектива:
Изображение

4) Выкручиваем потайной винт в резьбе, который также крепит линзоблок:
Изображение

5) Выкручиваем через отверстие в кольце с надписью "ФЭД" еще один потайной винт:

Изображение

У меня сразу это сделать не получилось - был сорван шлиц винта, пришлось аккуратно высверливать этот винт. Если вам тоже придется это делать - будьте осторожны - не просверлите случайно линзоблок.

6) Откручиваем кольцо с надписью ФЭД
Изображение

7) Вытаскиваем линзоблок , вместе с кольцом привода диафрагмы:
Изображение

8) Выкручиваем заднюю часть линзоблока:
Изображение

Ее можно раскрутить на две части (завальцованные в оправах склейка из двух линз и одна линза)

Изображение

9) Откручиваем 2 винта держащих кольцо привода диафрагмы, при этом запоминаем положение указателя значения диафрагмы, чтобы при сборке не перепутать:
Изображение

10) Снимаем кольцо привода диафрагмы, выкручиваем передний линзоблок, который также как и задний раскручивается на две части - завальцованные в оправах склейка из двух линз и одна линза.
Изображение

11) Если потребуется разборка механизма диафрагмы - запоминаем положение в полностью открытом состоянии:
ИзображениеИзображение


12) Разобранный объектив выглядит так:
Изображение

Сборку осуществляем в обратном порядке.

Спасибо всем ЧКД, консультировавшим по разборке объектива.

Автор:  vorobaz [ 30 янв 2013, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  fed 35 28 4.5 разборка disassembly

Открутил-таки! Взял полоску резины толщиной миллиметра два, обернул колечко (красное, указанное зеленой стрелкой) - рукой отвернулось. :happy:
Дальше надо крутить, видимо с внутренней части лучше.

Передний линзоблок:
Изображение

Изображение

Задний линзоблок:
Изображение
Изображение

Автор:  vorobaz [ 30 янв 2013, 16:05 ]
Заголовок сообщения: 

В обчем оправдались худшие надежды - туман в передней склейке... (_!_)

Выглядит примерно так:

Изображение

Соберу, поснимаю и видимо на полочку.

P.S. Диафрагма хитро собирается - ведь у нее максимально открытое отверстие не совсем полное, нужно пометить/запомнить при разборке:

Изображение

Автор:  Jagdtiger [ 30 янв 2013, 16:07 ]
Заголовок сообщения: 

Откуда туман может быть в склейке, если в объективе нет ни одной склейки?

Автор:  vorobaz [ 30 янв 2013, 16:16 ]
Заголовок сообщения: 

Jagdtiger писал(а):
Откуда туман может быть в склейке, если в объективе нет ни одной склейки?


Чертежик говорит об обратном:

Изображение

Да и линзы завальцованы - склейка отдельно, линза отдельно.
Итого 6 элементов в 4х группах

На схемах в инете этого не видно:

Изображение

Изображение

Ну или я что-то не понимаю.

Даже если не склейка, а завальцованы с определенным расстоянием между - не развальцовывать же.

У Георгия Абрамова вообще бред какой-то:
Цитата:
Оптическая схема - 4 линзы в 3х группах.


http://www.photohistory.ru/1207248187701764.html

Автор:  Jagdtiger [ 30 янв 2013, 16:18 ]
Заголовок сообщения: 

Я не раз встречал описания, где говорилось что объектив не имеет склеек(особенно Марко Кавина упоминает это). Кстати, странно что сайт Г.Абрамова имеет неверную информацию.

Автор:  vorobaz [ 30 янв 2013, 16:26 ]
Заголовок сообщения: 

Jagdtiger писал(а):
Я не раз встречал описания, где говорилось что объектив не имеет склеек(особенно Марко Кавина упоминает это).


Да я вот тоже, только схем раз-два и обчелся ( в общем-то они все три в моем сообщении выше :) ). У Кавины самодельный рисунок.
Чертеж отсюда взят http://www.sovietcams.com/index.php?1478261995 , тоже интересно из какой документации?

Поточнее бы инфу найти.

Фоточка с ключиками
Изображение

Вот инструкция: http://www.sovietcamera.su/src/fed35.pdf

Из нее мы читаем:
Цитата:
ФЭД-35 представляет собой двойной несимметричный анастигмат типа Гаусса


Тут кроется информация есть ли таки склейки или нет?

Автор:  Jagdtiger [ 30 янв 2013, 17:25 ]
Заголовок сообщения: 

А опытным путем можно как-то узнать - склейка или нет? Кстати, откуда там мог туман взяться?

Автор:  Andrey [ 30 янв 2013, 17:32 ]
Заголовок сообщения: 

Бальзам, которым склеивали на ФЭДе часто мутнеет. Это характерно для всей довоенной ФЭДовской оптики. Реже всего встречается на штатниках. Наверное четверть из всей довоенной ФЭДовской оптики, побывавшей в моих руках имела помутнение склеек. Судя по всему это особенности или качество канадского бальзама, применявшегося в то время.

Автор:  vorobaz [ 30 янв 2013, 17:34 ]
Заголовок сообщения: 

Jagdtiger писал(а):
Кстати, откуда там мог туман взяться?


Черт его знает. Может от старости расклеивается уже? Короче вариантов 2 - либо склейка, либо нет. У меня вот мысль опустить на какое-то время эту переднюю склейку или псевдосклейку в спирт и посмотреть - проникнет ли он туда. Все равно терять нечего, а так - может туман вымоет.

Автор:  Jagdtiger [ 30 янв 2013, 17:37 ]
Заголовок сообщения: 

Боюсь, если спирт проникнет, то хрен он оттуда уже улетучится. Может можно вскрыть завальцовку?

Автор:  evgenys2005ss [ 30 янв 2013, 17:44 ]
Заголовок сообщения: 

Jagdtiger писал(а):
А опытным путем можно как-то узнать - склейка или нет? Кстати, откуда там мог туман взяться?

Конденсат он такой коварный...

Автор:  vorobaz [ 30 янв 2013, 19:17 ]
Заголовок сообщения: 

Во! Отсканировал страничку из книги Сырова А.А. - "Наземное фотографирование"
Никаких склеек нет, "Воениздат" же врать не будет? :?:

Изображение

Остался последний вариант - открутить переднее черное кольцо за выемки и посмотреть - совпадает ли с чертежом .

Автор:  vgogen [ 30 янв 2013, 19:29 ]
Заголовок сообщения: 

У Вас батареи дома горячие? Пусть себе погреется чуток. Если конденсат - то куда он против законов-то попрет? :)

Автор:  Nicolas [ 30 янв 2013, 23:47 ]
Заголовок сообщения: 

vgogen писал(а):
У Вас батареи дома горячие? Пусть себе погреется чуток. Если конденсат - то куда он против законов-то попрет? :)

За такие советы убивать надо :evil:
В любой инструкции требуют держать объектив ВДАЛИ от нагревательных приборов!!!!! :x
А если началась расклейка линз? Термоудар убьёт блок!
А если в металле напряжения? Линза лопнет!
Вы хоть думайте, что советуете! :headbang:
Если даже это конденсат, то не вода же!
"туман" - это обычно либо фракции смазки, либо выделения краски, и удаляется он только органическим растворителем.

Автор:  Jagdtiger [ 30 янв 2013, 23:53 ]
Заголовок сообщения: 

Да нету там склеек, что вы нагнетаете панику. И лопаться уж точно нечему - батареи не жарят на 300 градусов, летом оптике больше достается.

Автор:  Nicolas [ 30 янв 2013, 23:54 ]
Заголовок сообщения: 

Jagdtiger писал(а):
Боюсь, если спирт проникнет, то хрен он оттуда уже улетучится. Может можно вскрыть завальцовку?

Стоп. Сначала убрать руки и хорошо подумать.
Я верю в Ваши способности, но для охлаждения пыла напомню (не обижайтесь), что ещё недавно Вам казалось "сложным" вставить заточенный штангель в отмоченные дырочки и открутить кольцо.
Развальцевать линзу такого малого диаметра не так просто, но ещё "не проще" потом собрать объектив. Завальцевать его обратно Вы не сможете однозначно - это делают специальным инструментом в специальном шпинделе "по блику" или (теперь) на ЮСе.
Значит, клеить на герметик с центровкой опять же по блику. Вы это сможете?
Далее. Если это склейка помутнела, то все ваши усилия будут бесполезны, только испортите стекло.
Судя по всему. у Вас помутнение только по краю. Ну, и снимайте с дыркой 11.
Пока. А там решите, что делать.

Автор:  Nicolas [ 30 янв 2013, 23:55 ]
Заголовок сообщения: 

Jagdtiger писал(а):
Да нету там склеек, что вы нагнетаете панику. И лопаться уж точно нечему - батареи не жарят на 300 градусов, летом оптике больше достается.

Ага. А те, кто делал чертёж, идиоты.
И те, кто инструкции пишут, тоже.
А Вы не задумывались, почему фирменные объективы БЕЛЫЕ? Чтобы избежать термоаберраций.

Автор:  Nicolas [ 30 янв 2013, 23:56 ]
Заголовок сообщения: 

Jagdtiger писал(а):
Боюсь, если спирт проникнет, то хрен он оттуда уже улетучится. Может можно вскрыть завальцовку?

Если спирт проникнет в склейку, он её испортит окончательно.

Автор:  Jagdtiger [ 30 янв 2013, 23:57 ]
Заголовок сообщения: 

Вы видели 100% точную схему? Я везде видел упоминания об отсутствии склеек, это же видно и на рисунках.

Страница 1 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/