Текущее время: 03 май 2025, 23:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 17:10  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:41
Сообщения: 507
Откуда: Крым Московской области.
Товарищ Михельсон писал(а):
Что значит отскок? Штора под действием пружин доходит до конца кадрового окна, ударяется боркой ( тесемки накручены на гильзу) и начинает двигаться в обратном направлении взводя пружину в в гильзе и раскручивая тесемки, так что ли? Хватает силы? То есть если очень сильно натянуть пружину, то при ударе борка не отлетит назад, не преодолеет усилие пружины и вся проблема уйдет? Ну-ну.
Что то в камере не так, в момент окончания цикла работы затвора.

Именно так все и происходит. Мы с Вами это уже обсуждали. В камере(ах) было ВСЕ так. Процесс происходит почти так как вы описали, за исключением того, что удара боркой не происходит и при натяжении, после определенного порога, эффект усиливается. . Если притормаживать барабан второй шторки пальцем - отскок исчезает. Видимо источник силы вызывающей отскок на какой-то момент сильнее пружины. Причем сила противодействия тем сильнее, чем сила действия. На ослабленных до 0.5 об пружинах отскок сходил на нет, или был чрезвычайно редок. А на киеве 6 - да конструктивная особенность.

На фэдах 3 и лейках( и их клонах) стоят демпферы защелки, предотвращающие такой отскок.

_________________
Титановые шторки на Фэд/Зоркий.


Последний раз редактировалось ivan-etolog 07 дек 2012, 19:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 19:09  Заголовок сообщения:
Не в сети
участник первого всемирного съезда Клюба Дальномер

Зарегистрирован: 15 мар 2011, 00:39
Сообщения: 4843
Откуда: Koenigsberg
Jagu7, забыл спросить: а за границами кадра есть засветка? на перфорации?

_________________
Марш - пусечка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 20:37  Заголовок сообщения:
Не в сети
Главный дальномерный механик

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 21:13
Сообщения: 16548
Откуда: Оттуда.
ivan-etolog писал(а):
Товарищ Михельсон писал(а):
Что значит отскок? Штора под действием пружин доходит до конца кадрового окна, ударяется боркой ( тесемки накручены на гильзу) и начинает двигаться в обратном направлении взводя пружину в в гильзе и раскручивая тесемки, так что ли? Хватает силы? То есть если очень сильно натянуть пружину, то при ударе борка не отлетит назад, не преодолеет усилие пружины и вся проблема уйдет? Ну-ну.
Что то в камере не так, в момент окончания цикла работы затвора.

Именно так все и происходит. Мы с Вами это уже обсуждали. В камере(ах) было ВСЕ так. Процесс происходит почти так как вы описали, за исключением того, что удара боркой не происходит и при натяжении, после определенного порога, эффект усиливается. . Если притормаживать барабан второй шторки пальцем - отскок исчезает. Видимо источник силы вызывающей отскок на какой-то момент сильнее пружины. Причем сила противодействия тем сильнее, чем сила действия. На ослабленных до 0.5 об пружинах отскок сходил на нет, или был чрезвычайно редок. А на киеве 6 - да конструктивная особенность.

На фэдах 3 и лейках( и их клонах) стоят демпферы защелки, предотвращающие такой отскок.

А от чего же тогда борка отскакивает по вашему, если она не доходить до конца? Борка шириной 4 мм и задняя часть ее при спущенном затворе должна быть по границе кадрового окна. Верно? Щель засветки минимум 1 мм, то есть дойдя до конца борка должна передней своей частью вернуться примерно на 5 мм, так по Вашему?

_________________
Yurii_m@inbox.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 21:43  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:41
Сообщения: 507
Откуда: Крым Московской области.
Товарищ Михельсон писал(а):
ivan-etolog писал(а):
Товарищ Михельсон писал(а):
Что значит отскок? Штора под действием пружин доходит до конца кадрового окна, ударяется боркой ( тесемки накручены на гильзу) и начинает двигаться в обратном направлении взводя пружину в в гильзе и раскручивая тесемки, так что ли? Хватает силы? То есть если очень сильно натянуть пружину, то при ударе борка не отлетит назад, не преодолеет усилие пружины и вся проблема уйдет? Ну-ну.
Что то в камере не так, в момент окончания цикла работы затвора.

Именно так все и происходит. Мы с Вами это уже обсуждали. В камере(ах) было ВСЕ так. Процесс происходит почти так как вы описали, за исключением того, что удара боркой не происходит и при натяжении, после определенного порога, эффект усиливается. . Если притормаживать барабан второй шторки пальцем - отскок исчезает. Видимо источник силы вызывающей отскок на какой-то момент сильнее пружины. Причем сила противодействия тем сильнее, чем сила действия. На ослабленных до 0.5 об пружинах отскок сходил на нет, или был чрезвычайно редок. А на киеве 6 - да конструктивная особенность.

На фэдах 3 и лейках( и их клонах) стоят демпферы защелки, предотвращающие такой отскок.

А от чего же тогда борка отскакивает по вашему, если она не доходить до конца? Борка шириной 4 мм и задняя часть ее при спущенном затворе должна быть по границе кадрового окна. Верно? Щель засветки минимум 1 мм, то есть дойдя до конца борка должна передней своей частью вернуться примерно на 5 мм, так по Вашему?

Где я написал что борка не доходит до конца?
Ширина шитой борки 3мм. И да, она отскакивает на 4, а иногда и на 7 мм. Причем когда на 7 - процесс отчетливо виден, и видно как проворачивается в обратную сторону барабан с пружиной.

Опишу экперимент:
Дано:
Зоркий 3м. Новые тканевые шторки, новые тесемки. Тесемки очень аккуратно прошиты буквой т, как на киеве. Ширина места загиба от борки не более 3мм.
Аппарат полностью разобран, промыт. Эксперимент проводился в двух вариантах, с просто промытой и смазанной промежуточной муфтой и осями барабана и пружин, и после полировки до зеркального блеска оных.
Пружины промыты и смазаны тонким слоем циатим 201. Места трения барабанов об оси смазаны микрокаплями приборного масла ТУ 38-1011025-85.
Юстировочные шайбы в том же порядке что и до разборки.
Для устранения влияния первой шторки она:
а) заменена на пустой барабан
б) пружинный барабан второй шторки установлен на место первой. Первая шторка не устанавливается вообще.
Промежуточная шестерня промыта и смазана приборным маслом. На раме затвора щиток не установлен.
Верхнее плато собрано в минимально возможной степени, только механизм взвода и промежуточная муфта и механизм защелки.

В этой комплектации собираем раму с установленной на нее второй шторкой. Соединяем двумя штатными винтами.

Эксперимент:
Взводим. Спускаем. Наблюдаем отскок примерно на 2 мм.

Взводим барабан пальцем на половину окна. Отпускаем палец. Отскока нет.
Взводим барабан пальцем на 2/3 кадрового окна. Отпускаем. Отскока нет.
Взводим барабан пальцем на 3/4 и более. Отпускаем. Отскок ок 1 мм.

_________________
Титановые шторки на Фэд/Зоркий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2012, 01:36  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2012, 11:00
Сообщения: 25
Откуда: Birobidzhan
paulplaton писал(а):
Jagu7, забыл спросить: а за границами кадра есть засветка? на перфорации?


На перфорации никаких артефактов не обнаружил, все ровно.

Надеюсь на выходных выяснить - засветка или всетаки нет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2012, 06:39  Заголовок сообщения:
Не в сети
Главный дальномерный механик

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 21:13
Сообщения: 16548
Откуда: Оттуда.
Это, более вероятно, проблемы с затвором.

_________________
Yurii_m@inbox.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2012, 23:07  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2012, 11:00
Сообщения: 25
Откуда: Birobidzhan
Отснял сегодня тестовую цветную пленку, завтра отнесу в проявку.

Но заметил одну особенность...

После срабатывания затвора (на любой выдержке) вторая шторка останавливается в позиции см. фото 1.

Если ее нежно довести пальцем то она перемещается в позицию см.фото 2.

Может ли проблема быть в этом?


Фото 1.
Изображение

Фото 2.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2012, 23:19  Заголовок сообщения:
Не в сети
участник первого всемирного съезда Клюба Дальномер

Зарегистрирован: 15 мар 2011, 00:39
Сообщения: 4843
Откуда: Koenigsberg
конечно же да! :roll:
борки не смыкаются до конца, от туда и проникает свет.
Чиво делать не знаю :angel:

_________________
Марш - пусечка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2012, 23:22  Заголовок сообщения:
Не в сети
участник первого всемирного съезда Клюба Дальномер

Зарегистрирован: 15 мар 2011, 00:39
Сообщения: 4843
Откуда: Koenigsberg
ps пальчиками лучше ничо не трогать там, я щетаю :wait:

_________________
Марш - пусечка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2012, 23:47  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2012, 11:00
Сообщения: 25
Откуда: Birobidzhan
paulplaton писал(а):
конечно же да! :roll:
борки не смыкаются до конца, от туда и проникает свет.
Чиво делать не знаю :angel:


Проблем похоже локализован, теперь самы важный вопрос

Что делать? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 00:49  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2010, 22:03
Сообщения: 1222
Откуда: Литва
У меня вторая борка четко заходит за кадровое окно - её не видно совсем, видимо пружина ослабла,...имхо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 00:52  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2010, 22:03
Сообщения: 1222
Откуда: Литва
когда взводите, посмотрите их внимательно...можно на середине окна аккуратно их потянуть, увидите (почуствуете) натяжение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 01:00  Заголовок сообщения:
Не в сети
участник первого всемирного съезда Клюба Дальномер

Зарегистрирован: 15 мар 2011, 00:39
Сообщения: 4843
Откуда: Koenigsberg
У меня на м2 ниче не выглядывает

_________________
Марш - пусечка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 01:23  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2012, 11:00
Сообщения: 25
Откуда: Birobidzhan
Vladimir Viatkin писал(а):
У меня вторая борка четко заходит за кадровое окно - её не видно совсем, видимо пружина ослабла,...имхо

paulplaton писал(а):
У меня на м2 ниче не выглядывает


Похоже проблема именно в этом, как я понимаю причин может быть несколько, и самая вероятная, что ослабла пружина второй шторки...

Вопрос как фиксить, можно ли подтянуть самостоятельно, и какой винт и в каком направлении?

Есть ли у кого опыт или идеи?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 01:35  Заголовок сообщения:
Не в сети
участник первого всемирного съезда Клюба Дальномер

Зарегистрирован: 15 мар 2011, 00:39
Сообщения: 4843
Откуда: Koenigsberg
Я не в курсе чиво куда крутить,
В это я чайник, сорри :)

_________________
Марш - пусечка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 06:51  Заголовок сообщения:
Не в сети
Главный дальномерный механик

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 21:13
Сообщения: 16548
Откуда: Оттуда.
Jagu7 писал(а):
Vladimir Viatkin писал(а):
У меня вторая борка четко заходит за кадровое окно - её не видно совсем, видимо пружина ослабла,...имхо

paulplaton писал(а):
У меня на м2 ниче не выглядывает


Похоже проблема именно в этом, как я понимаю причин может быть несколько, и самая вероятная, что ослабла пружина второй шторки...

Вопрос как фиксить, можно ли подтянуть самостоятельно, и какой винт и в каком направлении?

Есть ли у кого опыт или идеи?

Если хотите, позвоните мне по скайпу, поговорим, может что подскажу.
Сами пока ничего нет делайте, ну и про засветку через щели и "отскоки" :) , забудьте.

_________________
Yurii_m@inbox.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 08:20  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:41
Сообщения: 507
Откуда: Крым Московской области.
Jagu7 писал(а):
Vladimir Viatkin писал(а):
У меня вторая борка четко заходит за кадровое окно - её не видно совсем, видимо пружина ослабла,...имхо

paulplaton писал(а):
У меня на м2 ниче не выглядывает


Похоже проблема именно в этом, как я понимаю причин может быть несколько, и самая вероятная, что ослабла пружина второй шторки...

Вопрос как фиксить, можно ли подтянуть самостоятельно, и какой винт и в каком направлении?

Есть ли у кого опыт или идеи?


Если у вас шторка сама доходит до пложения 1, то пружина не причем. Неисправность не в ней. Это сигнал о CLA. Лучше думайте где его сделать. Самому лезть без опыта категорически противопоказано, а по скайпу фотоаппараты не чинят.

_________________
Титановые шторки на Фэд/Зоркий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 13:26  Заголовок сообщения:
Не в сети
участник первого всемирного съезда Клюба Дальномер

Зарегистрирован: 15 мар 2011, 00:39
Сообщения: 4843
Откуда: Koenigsberg
Пишите Юксину :wait:

_________________
Марш - пусечка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 14:36  Заголовок сообщения:
Не в сети
Главный дальномерный механик

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 21:13
Сообщения: 16548
Откуда: Оттуда.
Прежде чем писать, нужно выполнить элементарные действия чтобы окончательно определиться со случившимся.

_________________
Yurii_m@inbox.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 15:22  Заголовок сообщения:
Не в сети
участник первого всемирного съезда Клюба Дальномер

Зарегистрирован: 15 мар 2011, 00:39
Сообщения: 4843
Откуда: Koenigsberg
А смысл? Что это изменит?

_________________
Марш - пусечка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.