* FAQ    * Поиск   * Пользователи   * Вход 
Текущее время: 02 май 2025, 20:01

Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Дальномерные и другие пленочные фотоаппараты » Настройка, ремонт и тюнинг

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  Страница 11 из 13
  [ Сообщений: 253 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
  Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Andrey Berezhnoy
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 07:05  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2018, 23:17
Сообщения: 1172
Откуда: Санкт-Петербург
Товарищ Михельсон писал(а):
Andrey Berezhnoy писал(а):
Циатим 221 в приборостроении применяется исключительно для неподвижных соединений.

А разве в неподвижных соединениях есть трение? :)

А разбирать, собирать надо? А резьбы, а с резиновыми уплотнителями?
Особенно после знако-переменных нагрузок и влияния значительных перепадов температур. :facepalm:

_________________
С уважением, Андрей
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Alexander46
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 09:07  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2015, 19:00
Сообщения: 308
Откуда: Курск
Andrey Berezhnoy писал(а):
А разбирать, собирать надо? А резьбы, а с резиновыми уплотнителями?
Особенно после знако-переменных нагрузок и влияния значительных перепадов температур. :facepalm:

ЦИАТИМ-221 применяется для смазывания различных подшипников качения в электрических машинах, в системах контроля и управления, в запорных вентилях баллонов для инертных газов. Эффективно используется в приборах с частотой вращения до 10 000 об/мин. Изначально предназначалась в основном для подшипников, являющихся частью конструкции различных агрегатов и узлов в авиационной технике и для сопряжённых поверхностей «металл-резина», предназначенных для работы в вакууме.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
paderborner
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 16:14  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2019, 00:07
Сообщения: 5564
Откуда: Падерборн, Германия
Maxx2 писал(а):
Только Krytox

Можете вы это также обосновывать?
Вроде бы смазка предназначена для широкого
применения.

_________________
* цель вижу, в себя верю
Вернуться к началу
 Профиль  
 
paderborner
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 16:27  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2019, 00:07
Сообщения: 5564
Откуда: Падерборн, Германия
Выдержка из тех. паспорта
Область применения Krytox ™ GPL 205:

- Lager
- O-Ringe
- Ventile
- Scharniere
- Griffe
- Bewegliche Teile
- Dichtungen
- Anschlüsse
- Rollen
- Automotive Interiors
- Beschläge
- Getriebe

_________________
* цель вижу, в себя верю
Вернуться к началу
 Профиль  
 
marsh dweller
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 16:38  Заголовок сообщения:
Не в сети
zi team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2007, 15:27
Сообщения: 5298
Откуда: Золотые мостовые
Только костное масло из рогов крупного скота!

_________________
Leica M2 + Rolleiflex T + Rolleiflex E

35/2 asph + 50/1.4 pre-asph + 75/2 asph
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Товарищ Михельсон
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 19:25  Заголовок сообщения:
Не в сети
Главный дальномерный механик

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 21:13
Сообщения: 16548
Откуда: Оттуда.
marsh dweller писал(а):
Только костное масло из рогов крупного скота!

Из копыт, а не рогов.
________________________________________________________________________________________________________________________
Советы не для слабаков.

"Для смазки фотомеханизмов хорошо применять костяное масло, так как оно более устойчиво к колебаниям температуры. В случае отсутствия такого масла в продаже его можно приготовить самому. Для этой цели очищают от мяса кости бычьих или коровьих ног, дробят их на мелкие части, помещают в эмалированную посуду и заливают дистиллированной водой. Весь этот продукт варят в течение 5—6 час. на слабом огне, не подвергая большому кипению. Появившуюся во время кипения пену постепенно удаляют. Приготовленную жидкость отвара охлаждают, после чего всплывший на поверхность жир собирают в отдельную стеклянную посуду. Затем берут четыре хорошо промытых флакона, вставляют в них стеклянные воронки с фильтрами из пропускной бумаги. Постепенно и осторожно наливают жир в одну из воронок. Фильтрация жира протекает медленно и не сразу. Когда весь жир пройдет фильтрацию в первой воронке, его переливают во вторую, затем в третью и так далее. Делают это до тех пор, пока жир не станет совершенно жидким. Приготовленное масло отстаивается в течение одного месяца. После этого масло отделяют от осадка, фильтруют и лишь потом применяют для смазки фотомеханизмов."

М. Ф. ЯКОВЛЕВ.
"РЕМОНТ ФОТОАППАРАТОВ"

_________________
Yurii_m@inbox.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
NoctiLux
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 21:02  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 21 авг 2015, 16:19
Сообщения: 1680
Откуда: Город золотых огней
Naugrim писал(а):
NoctiLux писал(а):
Циатим 221 проблематично купить небольшой объем. На авито были объявления о продаже большими банками и с истекшим сроком хранения.

Свежий, в ОБИ, например https://www.obi.ru/remont-i-tekhobsluzh ... /p/4328480

За ссылку спасибо ! Постоянно что-то покупаю там, но на циатим не обратил внимание. Надо будет взять для тестов, испытать что за зверь !

_________________
„Делая снимок, ты будто пишешь картину, но за одну секунду” (H.C.B.)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
вьюрок
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 21:07  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 08:12
Сообщения: 27193
Товарищ Михельсон писал(а):
Советы не для слабаков.

Натуральная шпаклевка тоже на этих инградиентах бычьих) готовилась))).

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Посiпаки
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 21:26  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2018, 00:07
Сообщения: 200
Откуда: сердце Россиджи
Костное масло на Авито не найти, оно там фигурирует как часовое мбп-12, мзп-6, мц-3, мц-Н, РС-1:

Как правило, маслянистость напрямую зависит от состава. Например, костяные обладают лучшей смазочной способностью, чем минеральные жидкости.

Чтобы смазать часовой механизм или аналогичный прибор, применяется специальная продукция. Например, для устройств, которые работают в обыкновенных условиях, можно применять масла, наподобие МЦ-3, МПБ-12, МЧМ-5 либо МЗП-6.

Если же механизм часто находится на открытом пространстве и при низких температурах, тогда рекомендуется использовать часовое масло МН-60 или аналогичные виды этой марки. К примеру, МН-45 и МН-30.

В устройствах, предназначенных для работы в государствах с тропическим климатом, обычно применяют часовые масла типа МЧТ и МПТ. В такой продукции присутствуют антисептические добавки, которые не дают развиваться бактериям и другим грибковым организмам. К подобным часовым маслам относятся МПТ-3 и МЧТ-3. Помимо всего прочего, такая продукция еще на этапе производства проходит различные испытания. Это помогает увеличить влагоустойчивость и химическую стабильность.

Кроме того, стоит упомянуть о РС-1. Это низкоплавкое, мягкое часовое масло с желтым или светло-коричневым оттенком, предназначенное для общего использования. Но подобную смазку редко применяют для всего механизма, так как она имеет низкий предел прочности и удерживается на узлах только за счет капиллярной силы. Тем не менее подобное часовое масло имеет некоторые преимущества перед другими видами аналогичной продукции. Например, оно более морозостойкое и неплохо держится в устройстве даже при температуре более 100 °C. Именно поэтому подобную смазку лучше всего наносить только на микроузлы, а не полностью на весь механизм часов.

Существует множество смазок от иностранного производителя, но самым популярным является Moebius. Это масло для часовых механизмов швейцарского производства, которое отличается высочайшим качеством и устойчивостью к перепадам температуры. То есть, по сути, его можно использовать в любых условиях, независимо от климата и места жительства.

Часовые масла Moebius 8000 – натуральная продукция, которая предназначена для нанесения на главные части устройства. Кроме того, его нередко используют для смазки переводных механизмов и пружин будильников. Основной особенностью такого масла является то, что оно не растекается при нанесении.

Проще говоря, такая смазка имеет достаточную жесткость. Moebius Synt-A-Lube 9010. Это синтетическое масло, обладающее высокой устойчивостью к перепадам температуры (от +70 °C до -29 °C) и степенью вязкости. Как правило, Moebius Synt-A-Lube предназначается для камней, спусковых механизмов, подшипников и балансов среднегабаритных и больших устройств. К примеру, им смазывают старинные настенные, напольные или настенные часы. Еще оно пользуется популярностью среди мастеров, которые занимаются ремонтом счетчиков и различных механических измерительных приборов.

MOEBIUS D5 – универсальное масло для минимизации трения и значительной нагрузки на часовой механизм. Предназначается для малоподвижных частей малых и средних по размеру устройств, а также для смазки камней паллет и зубчатых колес.

https://fb.ru/article/361840/maslo-chas ... -mehanizma

— но часовое масло старого советского образца очень жидкое и текучее, оно обволакивает весь механизм часов, там, может, и ладно, если не затечёт на циферблат, а в фотообъективе это допустить нельзя — масло протечёт в диафрагму и потом станет распространяться по стеклу линз.

Как пишут на упомянутом сайте, есть часовые смазки, которые не очень сильно растекаются — РС-1 и Moebius 8000 — вот их, может, и можно на объективы наносить, а простые костные МПБ-12 и подобные я бы не стал употреблять —

стоял у нас с папашей в холодильнике пузырёк с МБП-12, купленный приблизительно в конце 80-х годов, и со временем если не всё это масло, то весьма немалая доза утекла вверх (!) через не очень плотную полиэтиленовую пробку и промаслило картонную коробку пузырька насквозь, она аж от масла хлюпала!

А. Лизунков, я думаю, что во времена М. Ф. Яковлева масло от часовых механизмов употреблялось для фотоаппаратов за неимением более подходящего, может быть, затворы им и можно смазывать, но всё, что находится вблизи от стёкол объективов, лучше смазывать чем-то не очень сильно растекающимся.

Кстати, на синтетические модерновые масла тоже надежда не очень большая — я как-то узнал, что, оказывается, современные синтетические масла были изобретены немецкими химиками весной 1942 года по приказу Гитлера — тогда лютой зимой 1941/1942 года под Москвой немецкая техника замёрзла из-за застывания масел, и Гитлер приказал срочно изобрести морозостойкие масла, что и было сделано всего за несколько месяцев, но —

синтетические масла отличаются повышенной текучестью и проникающей способностью, и поэтому их не следует применять на старых автомобилях с прографиченной асбестовой набивкой заднего сальника коленвала, которую они быстро промывают от графита и начинают вытекать (то есть нельзя заливать синтетику в старые Волги и даже в Мерседесы в кузове W123),

— в силу этого для смазки фотообъективов синтетические масла применять нельзя, костное масло тоже чего-то не очень подходящее (всюду проникает, почти как керосин), и остаются только масла минеральные, из которых надо выбирать те, которые более консистентные и менее текучие.

Я просто любитель и уже теперь даже и коллекционер объективов Юпитер-8 в чёрной оправе (выпуска 70-х годов), и вот среди них на Авито процентов 60, если не более попадаются с промасленными лепестками диафрагмы, и их приходится отсылать на техобслуживание, поэтому тема смазки объективов для меня является больной и не оставляет равнодушным, и вот почему я тут так длинно разболтался…
Вернуться к началу
 Профиль  
 
вьюрок
СообщениеДобавлено: 01 фев 2020, 01:14  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 08:12
Сообщения: 27193
Костного того масла на весь фотоаппарат надо аж 0,1 мл.
Да и не все мажется костным маслом.
Только что глянул на Ю3, который я сам лично года 3-4 назад чистил и смазывал Циатимом - на лепестках сухо (хотя я сам не восторгаюсь сухими лепестками и совсем-совсем не уверен в бликах от промасленных лепестков диафрагмы).
Основное - убрать старую смазку.
Циатим с остатками других старых смазок не дружит.
Да, заметил, часовое масло мое в спирту сворачивается.

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Игорь Стихин
СообщениеДобавлено: 01 фев 2020, 02:18  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2019, 15:27
Сообщения: 1635
Откуда: Екатеринбург
Да, конечно, смазки времён царя Гороха не совсем отвечают современным реалиям и повышенному потребительскому спросу. Я, лично, весьма скупо мажу геликоиды объективов смазкой ФИОЛ-2 для игольчатых подшипников карданных валов, а все прочие деликатные детали затворов - всесезонной минералкой для ДВС 5W40 от Chell. ФИОЛ не расслаивается на фазы, а современные моторные масла от авторитетных производителей - чемпионы по антиокислительным и антикоррозийным свойствам среди всех костных масел.

_________________
Omnia mea mecum porto.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Товарищ Михельсон
СообщениеДобавлено: 01 фев 2020, 07:01  Заголовок сообщения:
Не в сети
Главный дальномерный механик

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 21:13
Сообщения: 16548
Откуда: Оттуда.
Игорь Стихин писал(а):
Да, конечно, смазки времён царя Гороха не совсем отвечают современным реалиям и повышенному потребительскому спросу.

Во как. И чем же это отличается эксплуатация объектива Юпитер 8"в современных реалиях" от реалий и потребительского спроса прошлых лет? Понятно, что варить масло из копыт никто не будет, да и вряд ли его варили в 60-е годы, поскольку в индустриальноразвитом государстве все можно было найти и стащить на предприятиях и ничего тебе за это не было. Я даже в конце 80-х брал у нас на ВЦ бензин "Калош" литрами и стирал в нем гаражную спецодежду, а всякие там пузыльки с маслом вообще элементарно было принести с завода, мастерской и прочего.
Всем всего хватало и "забесплатно".
По поводу смазки, чем дальше развивается тема, тем больше вариантов и все они их владельцам подходят. Такие вот можно сделать выводы.
:)

_________________
Yurii_m@inbox.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
vnukov_pk
СообщениеДобавлено: 01 фев 2020, 07:47  Заголовок сообщения:
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 23:42
Сообщения: 10616
Откуда: Атлантида
подходить подходят. только почему так часто масло не в затворе, а на линзах? мне тут флексарет принесли родные - оба объектива в маслянной пленке со всех сторон

_________________
http://pavel-vnukov.photographer.ru/
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Игорь Стихин
СообщениеДобавлено: 01 фев 2020, 08:43  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2019, 15:27
Сообщения: 1635
Откуда: Екатеринбург
vnukov_pk писал(а):
подходить подходят. только почему так часто масло не в затворе, а на линзах? мне тут флексарет принесли родные - оба объектива в маслянной пленке со всех сторон

Сразу вопрос: в каком виде масло? В виде плёнки и радужных разводов? Тогда просто заливали масло в объектив через воронку, как в картер двигателя. Поскольку масло имеет очень большой коэффициент поверхностного натяжения для наилучшего проникновения ко всем поверхностям трения, то вследствие капиллярного эффекта плёнка расползается всюду, где имеется хоть минимальный зазор.
Если же в виде мельчайших капелек масляного тумана - то, значит, масло выделяет паровую фазу, которая и конденсируется на линзах. То бишь, допустили чрезмерный нагрев оправы объектива, например - оставили надолго на Солнце. Жидким маслом, вообще, геликоид объектива лучше не смазывать. Растечётся по диафрагме и линзам. Только консистентной смазкой, проверенной на предмет расслоения по фазам. Эти все заморочки для тех, кто не хочет тратиться на оптические смазки по космическим ценам. Если же фотографический бюджет позволяет, то купить банку за 300 тыс. руб./кг, и спать спокойно.

_________________
Omnia mea mecum porto.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Игорь Стихин
СообщениеДобавлено: 01 фев 2020, 08:53  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2019, 15:27
Сообщения: 1635
Откуда: Екатеринбург
Товарищ Михельсон писал(а):
Игорь Стихин писал(а):
Да, конечно, смазки времён царя Гороха не совсем отвечают современным реалиям и повышенному потребительскому спросу.

Во как. И чем же это отличается эксплуатация объектива Юпитер 8"в современных реалиях" от реалий и потребительского спроса прошлых лет? Понятно, что варить масло из копыт никто не будет, да и вряд ли его варили в 60-е годы, поскольку в индустриальноразвитом государстве все можно было найти и стащить на предприятиях и ничего тебе за это не было. Я даже в конце 80-х брал у нас на ВЦ бензин "Калош" литрами и стирал в нем гаражную спецодежду, а всякие там пузыльки с маслом вообще элементарно было принести с завода, мастерской и прочего.
Всем всего хватало и "забесплатно".
По поводу смазки, чем дальше развивается тема, тем больше вариантов и все они их владельцам подходят. Такие вот можно сделать выводы.
:)

Нет, Юрий Олегович, условия эксплуатации фототехники не изменились, изменились потребительские запросы. Фотомастера, думаю, полвека и более назад, слыхом не слыхивали про специальные оптические смазки, не выделяющие паровой фазы, и не "встающие колом" даже при -10С. Сейчас уже потребитель даже выбирает усилие страгивания с места кольца фокусировки при наводке на резкость. Когда такое было? А автолюбитель- запах обивки салона суперкара. Его Величество Потребитель правит бал. На рыболовных форумах всерьёз обсуждают смазку для спиннингов, с которой рыба клюёт лучше.

_________________
Omnia mea mecum porto.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Товарищ Михельсон
СообщениеДобавлено: 01 фев 2020, 11:50  Заголовок сообщения:
Не в сети
Главный дальномерный механик

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 21:13
Сообщения: 16548
Откуда: Оттуда.
Игорь Стихин писал(а):
Товарищ Михельсон писал(а):
Игорь Стихин писал(а):
Да, конечно, смазки времён царя Гороха не совсем отвечают современным реалиям и повышенному потребительскому спросу.

Во как. И чем же это отличается эксплуатация объектива Юпитер 8"в современных реалиях" от реалий и потребительского спроса прошлых лет? Понятно, что варить масло из копыт никто не будет, да и вряд ли его варили в 60-е годы, поскольку в индустриальноразвитом государстве все можно было найти и стащить на предприятиях и ничего тебе за это не было. Я даже в конце 80-х брал у нас на ВЦ бензин "Калош" литрами и стирал в нем гаражную спецодежду, а всякие там пузыльки с маслом вообще элементарно было принести с завода, мастерской и прочего.
Всем всего хватало и "забесплатно".
По поводу смазки, чем дальше развивается тема, тем больше вариантов и все они их владельцам подходят. Такие вот можно сделать выводы.
:)

А автолюбитель- запах обивки салона суперкара. Его Величество Потребитель правит бал. На рыболовных форумах всерьёз обсуждают смазку для спиннингов, с которой рыба клюёт лучше.

Идиотов существено поприбавилось, это заметно даже на улицах.

_________________
Yurii_m@inbox.ru


Последний раз редактировалось Товарищ Михельсон 01 фев 2020, 12:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
11-й номер
СообщениеДобавлено: 01 фев 2020, 12:00  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 13:49
Сообщения: 10003
Откуда: бюро "Биджан"
И всё-таки Циатим-221? Написано о 40 годах хранения (в баночке, наверное). А вот про срок ходки интересно. 60 месяцев - это при каких условиях? Просто хроника окисления на воздухе?

_________________
Мои снимки. Не снимайте против света.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
вьюрок
СообщениеДобавлено: 01 фев 2020, 12:03  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 08:12
Сообщения: 27193
Игорь Стихин писал(а):
Сейчас уже потребитель даже выбирает усилие страгивания с места кольца фокусировки при наводке на резкость.

Обсуждать то они - обсуждают. Только ихних фотографиев не видать. Весь задор ушел с усилием страгивания с места кольца фокусировки, они там получают удовольствие, фотографировать им не нать. Как, впрочем, и многим лейкодрочам.

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
paderborner
СообщениеДобавлено: 01 фев 2020, 13:06  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2019, 00:07
Сообщения: 5564
Откуда: Падерборн, Германия
вьюрок писал(а):
Обсуждать то они - обсуждают. Только ихних фотографиев не видать. Весь задор ушел с усилием страгивания с места кольца фокусировки, они там получают удовольствие, фотографировать им не нать. Как, впрочем, и многим лейкодрочам.

Не правда.
Например у нас, камера уже давно принадлежит
к Equipment рыволова.

О смазках спорят?
Так не сезон сейчас и запрет на хищника.
Скучает народ.

Не выкладывают фотографии?
Чиновники используют их как доказательства об
издевательствах над животными, что наказуемо.


Если коротко- поймал, оглушил, убил

p. s. почему от вас нет фотографий?
Вы же не рыбак и не лейкодрочер,
но вот про смазки пишите...

речь идёт о таких фотографиях.
p.p.s. фото не моё, прав на него не имею, свободно лежит в сети.


Вложения:
images.jpg
images.jpg [ 11.78 КБ | Просмотров: 8327 ]

_________________
* цель вижу, в себя верю
Вернуться к началу
 Профиль  
 
вьюрок
СообщениеДобавлено: 01 фев 2020, 13:38  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 08:12
Сообщения: 27193
paderborner писал(а):
p. s. почему от вас нет фотографий?
Вы же не рыбак и не лейкодрочер,
но вот про смазки пишите...

У меня 35 мм пленка только 16 Ед - а ей сейчас не сезон.)
На 60 мм сейчас снимаю (в порядке тренировки движения пальца на курке))), но сканер не тот. А корячиться с пересьемом, чтобы плодить сущности в Галеррее - нет желания.
Да и по такой погоде только камеры курочить - вот я Киева и курочу)))
(по поводу рыбалки - старые рыбаки говорили, что отпускать рыбу бесполезно - большинство отпущенных рыб подыхают или становятся легкой добычей в обычных водоемах - правда/нет, но у меня так засело в голове. А ловить в аквариумах мне не интересно)

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 11 из 13
  [ Сообщений: 253 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Список форумов » Дальномерные и другие пленочные фотоаппараты » Настройка, ремонт и тюнинг

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.