Текущее время: 04 май 2025, 00:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2009, 16:05  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2007, 12:06
Сообщения: 1673
Откуда: в этом я не оригинален...
Podvoprosov писал(а):
Вобщем, остается только проверить работу всех выдержек после подтяжки пружины и вперед.

Особенно уделите внимание 1/15
Podvoprosov писал(а):
насколько критична скорость движения шторок относительно друг друга?

Критична

Podvoprosov писал(а):
И будет ли при неправильном натяжении пружин шторок неравномерно проэкспонирован кадр? :roll:

Будет.
Завод выдаёт в РТМ нужное натяжение. Для каждой шторки оно разное. Только бы я вспомнил... 170 граммов для второй и 130 для первой, кажись. -Но могу ошибиться, тупо забыл за ненадобностью - всё это делается "на глаз" и "на ухо".
Неравномерность заметна и так, и так. Присмотритесь на проход шторок и поймёте. А раз Вы уж раздели аппарат до такого состояния, то можете попытаться таки оси шторок и шестерни смазать. Но уж очень аккуратненько. Часовым маслицем. Шторки куда мягче пойдут. Если опыта нет, лучше уж так, чем оставлять сухой механизм, а лезть глубже внутрь не рекомендую. Нужны навыки. Если найдёте что-нить неживое для опытов, потренируйтесь, потом и этот перечистите.

_________________
Zadarma


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2009, 23:51  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5256
Откуда: Санкт-Петербург
Важно не абсолютное натяжение, а равнодействующая натяжения, вязкости смазки, эластичности шторки и т.д.
Настраивайте сразу по конечному результату по ТВ-экрану и не парьтесь. Вам снимать, а не натяг мерять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2009, 00:09  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2009, 02:37
Сообщения: 124
Откуда: Адессо
Цитата:
по ТВ-экрану


а поподробней можно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2009, 04:51  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Чайнег team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2009, 17:03
Сообщения: 736
Откуда: Тверь
Есть такой способ,к сожаление его суть не помню,подождите вам объяснят.
Впрочем я делаю несколько иначе смотрю через кадровое окно на лампу дневного света с небольшого расстояния,на разных выдержках.
Если на всех выдержках кадровое окно освещается равномерно и целиком-все в порядке.А что бы понять равномерно или нет,тут то и нужна лампа,когда затвор срабатывает и шторки пробегают открываю щель,у вас в глазах на пару секунд после этого в глазах остается светящийся след,по нему и сужу.
В общем не знаю как все,я так все свои аппараты настраивал,ну и на слух конечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2009, 11:59  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 12:51
Сообщения: 290
Откуда: Москва
Я так понимаю, что настройка на слух имеет смысл, если постоянно иметь дело с одной и той же камерой.... У меня, например, Зоркий-4, Зоркий-С, Заря и ФЭД-5В совершенно по-разному звучат на одних и тех же выдержках, хотя нареканий к ним нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2009, 12:40  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Чайнег team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2009, 17:03
Сообщения: 736
Откуда: Тверь
Тут скорей дело привычки.
Звучат по разному,да.Особенно по разному звучат аппараты с металлическими борками и "шитые" шторки.Абсолютно точно настроить натяжение штор в домашних условиях невозможно,поэтому различие в "песне штор" имеет место быть. :)
Еще заметил особенность,аппараты только купленные,то есть с грязью/застывшей смазкой в гильзах,срабатывают мягче на звук,даже если подтянуть пружины,порой жалко смывать эту грязь,хочется оставить как есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2009, 12:49  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2006, 13:27
Сообщения: 693
Откуда: Birobidzhan
Цитата:
Я так понимаю, что настройка на слух имеет смысл, если постоянно иметь дело с одной и той же камерой.... У меня, например, Зоркий-4, Зоркий-С, Заря и ФЭД-5В совершенно по-разному звучат на одних и тех же выдержках, хотя нареканий к ним нет.


Для определения на слух или "просвет" нужно чутье, которое рождается только опытом ремонта камер или постоянного пользования ими. Предлагаю более простой и понятный способ.
Дело в том что работа затвора через шторки з4 актуальна в диапазоне 1/30 -1/1000. На выдержках 1/15 -1с она будет определяться работой пружин и шестерен замедлителя. Поэтому если мы хотим быть уверенными, что шторки работают нормально - достаточно определиться только с диапазоном 1/30-1/1000. И тут можно просто использовать вспышку. Полное открытие окна у з4 -1/30. Соответсвенно 1/60 = 1/2 кадра или 18мм 1/125= 1/4 или 9мм и т.д. 1/1000 должна быть полоска около 1,5 мм.
Конечно способ не совсем точный - потому что работа шторок меряется в самом начале срабатывания затвора, - не факт что 1,5мм на 1/1000 сохраняться до конца кадрового окна. Скорее всего нет. Но это уже очень тонкая юстировка доступная только мастерам. А предложенный мной способ для начальной/ средней оценки работы шторного узла достаточен, и не сосбо трудоемок. Делов то отснять с пыхой - 6 кадров(лучше даже с передержкой) и проявить их. Потом померять хорошей линейкой или лучше штангеном полоски на негативах.


Последний раз редактировалось risk_2000 06 ноя 2009, 12:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2009, 12:50  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2007, 12:06
Сообщения: 1673
Откуда: в этом я не оригинален...
Coolcrocodile писал(а):
... настройка на слух имеет смысл, если ...

Нет, речь не о том. Очень хорошо слышно, как отрабатывают первая и вторая шторка по щелчку, по времени движения - от щелчка открытия первой шторки до закрытия второй на 1/30, 1/60, 1/125 (Юра Вам скажет). При наличии опыта этого вполне достаточно на практике. По косвенным параметрам типа натяжения пружин (кстати, есть же и допуски) можно регулировать новую камеру, где выработки, шлаки, потеря эластичности шторок не влияет на работу затвора. В своё время я сделал задник с двумя фотодиодами и смотрел начало и конец движения шторки по двухлучевому осциллографу. Так очень наглядно. Только вот практический смысл этого минимален. Не так важно абсолютное значение выдержки, как относительное её изменение от ступени к ступени на конкретной камере. И даже не само изменение, как знание того, на сколько и когда. Но даже 50%-й разброс вполне можно оставить без внимания, а вот 20%-ую неравномерность движения - нет. Для практики - так, чтоб хоть не превышать хоть бы 0,3 "стопа" на кадре. Вот этот параметр, как по-мне, важен. При скрупулёзной регулировке получается, как правило, значительно меньше. Но это в случае не задубевших шторок. Поэтому даже если шторы "не светят", при появлении подозрения на неравномерность их хода лучше шторы заменить и отрегулировать пружины под новое усилие. Это как по-мне.

_________________
Zadarma


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2009, 12:54  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2007, 12:06
Сообщения: 1673
Откуда: в этом я не оригинален...
risk_2000 писал(а):
Предлагаю более простой и понятный способ...

Вполне резонный метод. Только я вместо вспышки пользовался ярким светодиодом - не так бьёт по глазам, а наглядность - особенно в диапазоне 1/30 - 1/250, то есть, в самом ходовом - очень высока.
Да, со вспышкой тоже так поступал, только вместо плёнки просто вкладывал в кадровое окно полоски фотобумаги. Быстрее и проще.

_________________
Zadarma


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2009, 13:44  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 12:51
Сообщения: 290
Откуда: Москва
risk_2000 писал(а):
Цитата:
Я так понимаю, что настройка на слух имеет смысл, если постоянно иметь дело с одной и той же камерой.... У меня, например, Зоркий-4, Зоркий-С, Заря и ФЭД-5В совершенно по-разному звучат на одних и тех же выдержках, хотя нареканий к ним нет.


Для определения на слух или "просвет" нужно чутье, которое рождается только опытом ремонта камер или постоянного пользования ими. Предлагаю более простой и понятный способ.
Дело в том что работа затвора через шторки з4 актуальна в диапазоне 1/30 -1/1000. На выдержках 1/15 -1с она будет определяться работой пружин и шестерен замедлителя. Поэтому если мы хотим быть уверенными, что шторки работают нормально - достаточно определиться только с диапазоном 1/30-1/1000. И тут можно просто использовать вспышку. Полное открытие окна у з4 -1/30. Соответсвенно 1/60 = 1/2 кадра или 18мм 1/125= 1/4 или 9мм и т.д. 1/1000 должна быть полоска около 1,5 мм.
Конечно способ не совсем точный - потому что работа шторок меряется в самом начале срабатывания затвора, - не факт что 1,5мм на 1/1000 сохраняться до конца кадрового окна. Скорее всего нет. Но это уже очень тонкая юстировка доступная только мастерам. А предложенный мной способ для начальной/ средней оценки работы шторного узла достаточен, и не сосбо трудоемок. Делов то отснять с пыхой - 6 кадров(лучше даже с передержкой) и проявить их. Потом померять хорошей линейкой или лучше штангеном полоски на негативах.

Похоже очень простой и гениальный способ этот, со вспышкой. И негатив остаётся для дальнейшего спокойного анализа. Так можно, например, делать шестикадровый тест на каждой 20-й плёнке, чтобы отслеживать состояние затвора. Потом сравнивать с предыдущими показаниями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2009, 13:49  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2006, 13:27
Сообщения: 693
Откуда: Birobidzhan
Цитата:
Так можно, например, делать шестикадровый тест на каждой 20-й плёнке, чтобы отслеживать состояние затвора. Потом сравнивать с предыдущими показаниями.


Можно конечно. Только зачем? Оно (СФ) если работает, так уже работает, если не работает, то все мозги исполоскает.

Так что прав Quasit, когда говорит: "Ребята, вы бы пошли поснимали что-ли..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2009, 14:52  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Чайнег team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2009, 17:03
Сообщения: 736
Откуда: Тверь
Цитата:
Ребята, вы бы пошли поснимали что-ли...

Не наши методы. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2009, 14:53  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21594
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
По-моему проще всего проверять по экрану телевизора с ЭЛТ. Без пленки наглядно видно(для камер со съемной задней крышкой, или при снятом корпусе на старых моделях). Если снимать на пленку, то можно и скорость посчитать и равномерность движения каждой шторки оценить.

_________________
Мои темы в КД search.php?author_id=2310&sr=topics&sf=firstpost


Последний раз редактировалось svk 06 ноя 2009, 15:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2009, 15:21  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4740
Откуда: Москва
еще со звуковой картой компа был какой то метод

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2009, 15:57  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июн 2008, 19:36
Сообщения: 7241
Откуда: Москва
Посмотрел я на фото в разобранном виде. Кулачок дальномера свернут примерно на 90 град. Придется еще и его настраивать. Ух, занимательное это дело ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2009, 19:57  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Чайнег team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2009, 17:03
Сообщения: 736
Откуда: Тверь
Что ж,теперь моя очередь обращаться за советом. :)
Дело в том,что ВНЕЗАПНО,дальномеры обоих З-4,а потом и ФЭД-5 стали врать заместо правильных 3м,показывают около 7м и тд.,при том,что бесконечность не двоит. Но это на улице,прихожу домой, дальномер показывает правильные показания,что при свете от окна,что при искусственном освещении.
Помню,что-то обсуждалось про расхождение показаний дальномера при искусственном и "естественном" освещении,но проблема в том,что-то дома то при свете от окна показания правильные,а на улице нет.. :(
В общем,я в растерянности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2009, 20:21  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Главный дальномерный механик

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 21:13
Сообщения: 16548
Откуда: Оттуда.
Ну уж это точно не дальномеры, это у Вас там локальное искривление пространства. Главное сейчас взять себя в руки, сконцентрироваться и ... ни в коем случае не начать регулировать дальномеры. :D

_________________
Yurii_m@inbox.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2009, 20:24  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Чайнег team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2009, 17:03
Сообщения: 736
Откуда: Тверь
Не регулировал,неделю назад тотально все отрегулировал,все работало...
Боюсь спросить,
Цитата:
локальное искривление пространства
,это что-то из мистицизма?Чем это лечиться?Зеленым змием,отучением от фотографии? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2009, 20:29  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Главный дальномерный механик

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 21:13
Сообщения: 16548
Откуда: Оттуда.
Из научной и не научной фантастики, ничем не лечится, подождать нужно. И еще можно попробовать при проверке дальномера "пройти" эти Ваши 3 метра при настройке за.. и потом вернуться.

_________________
Yurii_m@inbox.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2009, 20:50  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Чайнег team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2009, 17:03
Сообщения: 736
Откуда: Тверь
Что-ж будем ждать и перечитывать Стругацких,Понедельник начинается в субботу.
Спасибо за советы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.