Текущее время: 02 май 2025, 23:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 фев 2015, 22:03  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 26 мар 2013, 19:28
Сообщения: 377
подтянул шторы до максимума. результат тот же. луч в кинескопе успевает пробежать быстрее чем шторы дойти до конца.
видимо в относительно современных кинескопах развертка более быстрая и метод этот не подходит.
я думал что я что-то не так делаю. но что впритык к экрану поднести, что уместить экран в кадровом окне - результат по углу полос одинаков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2015, 22:36  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2007, 09:40
Сообщения: 1148
Откуда: СПб
awaysounds писал(а):
подтянул шторы до максимума. результат тот же. луч в кинескопе успевает пробежать быстрее чем шторы дойти до конца.
видимо в относительно современных кинескопах развертка более быстрая и метод этот не подходит..

Развертка в кинескопах не меняется с тех пор, как принят телевизионный стандарт 625строк/25кадров (еще до войны, если не путаю) :D Похоже, Вы что-то не так делаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2015, 00:54  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2013, 20:21
Сообщения: 1075
Откуда: Krasnogorsk [50]
Shuare писал(а):
awaysounds писал(а):
подтянул шторы до максимума. результат тот же. луч в кинескопе успевает пробежать быстрее чем шторы дойти до конца.
видимо в относительно современных кинескопах развертка более быстрая и метод этот не подходит..

Развертка в кинескопах не меняется с тех пор, как принят телевизионный стандарт 625строк/25кадров (еще до войны, если не путаю) :D Похоже, Вы что-то не так делаете.


Я бы все же задался вопросом про телевизор. На излете производства телевизоров с ЭЛТ, для улучшения качества "картинки", применяли различные методы формирования растра с удвоенной частотой кадров, использованием цифровой обработки сигнала с "запоминанием статичного кадра" и т.п. Естественно, что на таком телевизоре - картинка может сильно отличаться от "классического варианта".
Для настройки фотоаппарата - телевизор должен быть самым обыкновенным, без каких либо "улучшителей картинки" или "увеличений четкости".

_________________
"Смена", "Смена-8м+Блик", "Смена-Символ", Киев-Вега, Заря
Зоркий, Зоркий-С, Зоркий-2с, Зоркий-3, Зоркий-4, Зоркий-6, Зоркий-10, Мир, ФЭД-2
:)
https://nick-name.ru/nickname/id887288/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2015, 10:19  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 26 мар 2013, 19:28
Сообщения: 377
Shuare писал(а):
Развертка в кинескопах не меняется с тех пор, как принят телевизионный стандарт 625строк/25кадров (еще до войны, если не путаю) :D Похоже, Вы что-то не так делаете.

а как же тогда мониторы с разрешением 1600х1200 и 75/120 гц?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2015, 11:42  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21594
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
awaysounds писал(а):
подтянул шторы до максимума. результат тот же. луч в кинескопе успевает пробежать быстрее чем шторы дойти до конца.
видимо в относительно современных кинескопах развертка более быстрая и метод этот не подходит.
я думал что я что-то не так делаю. но что впритык к экрану поднести, что уместить экран в кадровом окне - результат по углу полос одинаков.


Все верно, я получал полосу похожую на приведенную в статье в то время, когда статья вышла в печать.
Сейчас, проверяя по кинескопу, наблюдаю такую же картину как в вашем случае. Т.е полоса с небольшим наклоном, а то и две в течение одного кадра. Тем не менее, если не задаваться подсчетом скорости, работу шторок оценить можно. На моих Зорких или ФЭД со съемной задней крышкой затворы не отрегулированы, но затворы Киева и Контакса, показывают четкие, прямолинейные полосы постоянной ширины, т.е. равномерность экспозиции обеспечивается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2015, 23:47  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2007, 09:40
Сообщения: 1148
Откуда: СПб
awaysounds писал(а):
Shuare писал(а):
Развертка в кинескопах не меняется с тех пор, как принят телевизионный стандарт 625строк/25кадров (еще до войны, если не путаю) :D Похоже, Вы что-то не так делаете.

а как же тогда мониторы с разрешением 1600х1200 и 75/120 гц?

Изначально разговор шел про проверку с помощью экрана телевизора. (это наверно единственная причина, по которой у меня на кухне до сих пор кинескопный телевизор :D )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2015, 23:51  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2007, 09:40
Сообщения: 1148
Откуда: СПб
MiStar писал(а):
Я бы все же задался вопросом про телевизор. На излете производства телевизоров с ЭЛТ, для улучшения качества "картинки", применяли различные методы формирования растра с удвоенной частотой кадров, использованием цифровой обработки сигнала с "запоминанием статичного кадра" и т.п. Естественно, что на таком телевизоре - картинка может сильно отличаться от "классического варианта".
Для настройки фотоаппарата - телевизор должен быть самым обыкновенным, без каких либо "улучшителей картинки" или "увеличений четкости".

это все так, но - принцип электронной развертки в кинескопе оставался все тем же. Удвоенная частота кадров всего лишь совмещала 2 полукадра. Статический кадр в кинескопном телевизоре воспроизводился тем же способом (построчная развертка).
Вот плазма и ЖК - там да, кадр отображается "сразу", развертки нет, затвор не настроить :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2015, 13:21  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 14:51
Сообщения: 567
Откуда: Москва
Сделал пару кадров ЭЛТ телевизора. Телевизор достаточно старый, 90х годов, честные 50Гц, никаких удвоенных частот. По низкой частоте (через "тюльпан") подключил медиаплеер и вывел белый лист на весь экран.

1/500
Изображение

1/200
Изображение
(на засвеченный край не обращайте внимания, это край пленки засвечен при заправке кассеты через намоточную машинку)

Если считать по строкам то в первом случае выдержка 1/75, во-втором 1/50. Либо не правильно считаю, либо затвор сильно тормозит. ФЭД-С довоенный, перемытый, пружины заведены на 3.5 и 4 оборота. Не должно быть таких тормозов, причем с равномерностью все в порядке.

Верхний край белой полосы нечеткий в результате остаточного свечения - все как в статье. То что белая полоса не всегда проходит из угла в угол экрана - это нормально. Мы же щелкали затвором в произвольный момент времени, могли не попасть на начало полу-кадра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2015, 18:07  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21594
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
rus86 писал(а):
Сделал пару кадров ЭЛТ телевизора. Телевизор достаточно старый, 90х годов, честные 50Гц, никаких удвоенных частот. По низкой частоте (через "тюльпан") подключил медиаплеер и вывел белый лист на весь экран.


Это точно в районе 1/60. Если есть исправный фотоаппарат со съемной задней крышкой, то пощелкайте глядя на экран через кадровое окно без объектива, увидите на 1/500 узкую полосу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2015, 19:26  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 14:51
Сообщения: 567
Откуда: Москва
А вот такую картинку получил на том же самом ф/а с использованием цифровика. Цифру ставил на выдержку 2сек на штативе и щелкал затвором перед объективом. Свет в комнате выключал. Наклон светлой полосы в другую сторону получился из-за того, что испытуемый фотоаппарат располагал "задом наперед", т.е. шторки двигались навстречу лучу ЭЛТ, но сути это не меняет. Вполне можно и цифровиком обойтись и не переводить пленку на тесты.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2015, 21:06  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июн 2008, 19:36
Сообщения: 7241
Откуда: Москва
Если есть цифровая камера, то не обязательно снимать экран ЭЛТ. Достаточно просто сравнивать выдержки, отрабатываемые цифровиком с выдержками испытуемого аппарата. Фотографировать можно равномерно освещенный лист бумаги, располагая шторный механизм перед объективом ЦФК. Видно и отклонение выдержек и неравномерность экспонирования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2015, 22:07  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 26 мар 2013, 19:28
Сообщения: 377
но не получится узнать какая штора идет быстрее или спотыкается.
барабанный станок или экран этим и интересны.
а так это самый обычный способ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.