Текущее время: 02 май 2025, 21:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 02:08  Заголовок сообщения: Александр Леонов
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5256
Откуда: Санкт-Петербург
korvet_t писал(а):
Это упрощает жизнь, разборка " передних линз" обычно не составляет труда, особенно фиксы. Главное не спешить, помечать, а лучше на мыльницу все фиксировать - фотоотчет сюда :)

Не факт. Разбирал когда-то полтос кэноновский 1,8. Оказалось, что передний блок линз (кажись, даже включая первую линзу) неразборный.
Удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 18:00  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 01:03
Сообщения: 152
Откуда: Киев
Как оно меня... Господа, подскажите литературку, другие источники, где нормально расписана физика процесса наведения резкости на объект группы (блоков) линз, как "безконечность" образуется, короче," как работает объектив " для чайников. А то что-то по верхам нахватался, а по сути понятия нет.
Заранее спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 18:06  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 13:57
Сообщения: 10812
Откуда: Milieu du Monde
Если все линзы в объективе перемещаются вместе, то никакой разницы с наведением на резкость одной линзой нет. Или у вас линзы друг относительно друга сместились, и вам теперь надо их на правильные места расставить?

_________________
С наилучшими пожеланиями, Цилиндра Срулевна Гробокопатель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 19:32  Заголовок сообщения: paolo_cocoa
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 01:03
Сообщения: 152
Откуда: Киев
paolo_cocoa все вместе, отсутствие оптических схем и общая убитость заводских настроек по положению блоков в тубусах. Надо теорию изучить, может прозрею.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 00:09  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5256
Откуда: Санкт-Петербург
Я Вас огорчу.
Разборка и юстировка многолинзовых объективов "чайниками" производителем не предусмотрена, поэтому таких руководств попросту нет. Положение каждой линзы в объективе компенсирует определённые аберрации, создаваемые другими линзами, поэтому расчёт положения весьма сложен. Расчёт "биотара" (прототипа Гелиоса-44 для зенита) занимал (вручную) ТРИСТА ТОМОВ (не страниц!).
Для сборки и юстировки объектива в заводских условиях создаются специальные технологические карты, а для точных объективов (например, аэрофото) строятся так называемые "таблицы влияния" (имеется в виду изменение одного параметра и его влияние на другие). Без этих таблиц настроить самому объектив нереально. Но ведь Вам не надо его настраивать с нуля, надо вернуть в исходное сосатояние.
А приблизительные расчёты можно выполнять с помощью школьной "формулы линзы".
Поэтому лучше спрашивайте, что непонятно, может, кто подскажет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 00:20  Заголовок сообщения:
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
ну не все так мрачно. очень часто посадки под линзы не дают особого простора для криворукости, во 2й половине ХХ века собирали объективы достаточно часто обученные, но не особо теоретически подкованные рабочие. орион-15 например, который часто любят поминать с его суб-миллиметровыми толщинами элементов и топогонскими допусками, не юстируется при сборке вообще - вставляются завальцованные группы в плотные посадки.

_________________
+1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 08:39  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 01:03
Сообщения: 152
Откуда: Киев
Ну я же уже приборзевший чайник :D , еще не много, но не одна камера в ужасе сдавалась и в итоге ремонтировалась, даже уже одна электрическая на счету, Кэнон ЕОС 33, уже звездочку на фюзеляже нарисовал :) А вот два объектива FD, причем не кинематическая их составляющая, а регулировочная ( плюс положение стекл в оправке) меня загонят. Вы правы, вопрос толком не сформулирован, не знаю, может схемки красивые и понятные почитать, о том как формируется изображение, на каком либо примере, может что навеет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 18:38  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5256
Откуда: Санкт-Петербург
korvet_t писал(а):
причем не кинематическая их составляющая, а регулировочная ( плюс положение стекл в оправке) .

Тут тянет на цитату из "Ивана Васильевича"... :hihi:
А можно пояснее? Что регулировать? и что значит положение стёкол в оправке? И о какой оправке речь? О тубусе или о чём-то другом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 00:33  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 01:03
Сообщения: 152
Откуда: Киев
Nicolas я конечно могу напрячься, преднести все это техническими терминами и длинным текстом, если для вас это существенно и будет польза. Что не понятно, не все линзы в объективе запресованы в блоке и поставить их можно только так, и не иначе. Есть отдельные линзы, которые при разборке объектива выпадают, переворачиваются, валяются, из последних сил. Потом когда обратно собираешь объектив, смотришь на эту линзу, и не знаешь, как ее ложить, более выпуклой стороной или менее выгнутой стороной в свою оправу. Схемы нет. То-же самое с настройками объектива, на сколько оборотов должно что вкручиваться, меток нет, настроечной карты нет. А когда неизвесны эти обе переменные, совсем тяжко сделать объектив работоспособным - настраеваешь по шкале на дистанцию метр, бесконечность теряется, настраеваешь бесконечность, разрегулировывается настройка резкости по шкале растояний на объективе. И не понятно, или линза какая лежит к верх ногами, или по растояниям между линзами, блоками не порядок. Вы же вроде все правильно поняли: "...Без этих таблиц настроить самому объектив нереально. Но ведь Вам не надо его настраивать с нуля, надо вернуть в исходное сосатояние.
А приблизительные расчёты можно выполнять с помощью школьной "формулы линзы".
Поэтому лучше спрашивайте, что непонятно, может, кто подскажет."
и правильно "послали. Буду азы изучать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 22:49  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5256
Откуда: Санкт-Петербург
korvet_t писал(а):
Nicolas я конечно могу напрячься, преднести все это техническими терминами и длинным текстом, если для вас это существенно и будет польза. Что не понятно, не все линзы в объективе запресованы в блоке и поставить их можно только так, и не иначе. Есть отдельные линзы, которые при разборке объектива выпадают, переворачиваются, валяются, из последних сил. Потом когда обратно собираешь объектив, смотришь на эту линзу, и не знаешь, как ее ложить, более выпуклой стороной или менее выгнутой стороной в свою оправу. Схемы нет. То-же самое с настройками объектива, на сколько оборотов должно что вкручиваться, меток нет, настроечной карты нет. А когда неизвесны эти обе переменные, совсем тяжко сделать объектив работоспособным - настраеваешь по шкале на дистанцию метр, бесконечность теряется, настраеваешь бесконечность, разрегулировывается настройка резкости по шкале растояний на объективе. И не понятно, или линза какая лежит к верх ногами, или по растояниям между линзами, блоками не порядок. Вы же вроде все правильно поняли: "...Без этих таблиц настроить самому объектив нереально. Но ведь Вам не надо его настраивать с нуля, надо вернуть в исходное сосатояние.
А приблизительные расчёты можно выполнять с помощью школьной "формулы линзы".
Поэтому лучше спрашивайте, что непонятно, может, кто подскажет."
и правильно "послали. Буду азы изучать.


Так тут не азы. Если линза вверх ногами и ли две линзы перепутаны местами, то обычно качество резко падает, особенно по краю. Так что с этим проще. Это раз. Линзы обычно ставят более вогнутой стороной к диафрагме - это два. Насчёт поворотов - тут хуже. Какой хоть объектив-то?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 23:50  Заголовок сообщения: Nicolas
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 01:03
Сообщения: 152
Откуда: Киев
Спасибо! Вот что я мутю воду, мы же все тут с камерами и не одной. Завтра предметку разложу и буду выкладывать фото к свом вопросам. За одно проверю Индустар-61Л/З-МС на Кэноне 450Д. Жаль, что только два фото в сутки допускается загружать, постараюсь быть информативней. Объективы те-же, два моих гемора, Кирон 28-105 и Токина 28/2.8.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2013, 03:25  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5256
Откуда: Санкт-Петербург
Начните с Токины. Там нет коррекции на ближних расстояниях и д.б. всего 6 линз. По-моему, в фото-курьере была статья про токину лет 5 назад и там были оптические схемы. Гляньте на сайте РСУ. Я погляжу у себя в подшивке.
А кирон в таком состоянии... Оно стОит свеч? :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2013, 15:28  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 01:03
Сообщения: 152
Откуда: Киев
Nicolas да я уже начал с Кирона, выше есть фото его, пока начну из далека, две фото сутки :) То есть пока без коментария, просто фото накидываю.

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2013, 04:21  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 04:46
Сообщения: 1552
Откуда: г.Камень-на-Оби
Зачем сюда выкладывать? выложите все на стороннем ресурсе, а потом можно в пост с коментариями добавлять ссылку
с тэгами [ img ][ /img ]

вот так например
Изображение

_________________
ФЭД-2 Киев
Pentax-Z1р


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2013, 19:14  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 01:03
Сообщения: 152
Откуда: Киев
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Спасибо, что-то мозгов не хватило. Вот фото спорных моментов, сейчас попробую графически сформулировать вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2013, 04:06  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5256
Откуда: Санкт-Петербург
8 и 10 более плоской стороной к диафрагме (скорее всего :?: ), 5 двояковогнутая, поэтому по снимку ХЗ. Более вогнутой должно быть к диафрагме.
А кстати, см. следуюшие посты. 8 мб и не более плоской, а более выпуклой. Сволочи японцы...


Последний раз редактировалось Nicolas 01 апр 2013, 04:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2013, 04:10  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5256
Откуда: Санкт-Петербург
http://www.google.ru/imgres?imgurl=http ... CDkQrQMwBw


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2013, 04:12  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5256
Откуда: Санкт-Петербург
http://www.google.ru/imgres?imgurl=http ... CD8QrQMwCg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2013, 04:16  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5256
Откуда: Санкт-Петербург
http://www.google.ru/imgres?imgurl=http ... 8QrQMwAjgU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2013, 04:25  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5256
Откуда: Санкт-Петербург
А вот оптическая схема Вашего чуда:
http://lens-club.ru/public/files/pdfs/3 ... b11c20.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.