Дальномер

Встречался с проблемой сильного торможения шторок у Киева на длинных выдержках, от 1/10 и больше, там включается второй замедлитель. В принципе у Вишневского написано почему это, и там же говорится что может помочь капля бензина на оси определенных шестерней, но проблема опять может возникнуть.
Я ради эксперимента на одном сделал следующее, снял крышку фильмового тракта, шестерни тогда доступны и капнул маленькую, ну очень маленькую капельку ВД-40 на эти оси, мысль такая, ВД-40 разжижит старую смазку. Пока работает и смазка не вылезла на поверхность и в оптику и в фильмовой тракт, но в аппарате не было посторонних включений и шестерни были чистые.
А вот с ВД-40 надо осторожнее, она зараза везде лезет и если переборщить, весь аппарат будет в смазке, я тренировался сначала на трупе Старта, с тормозящим затвором )))))

Уважаемые, и у меня вопрос возник по Киеву 4.
Родился он в 58 году, жил у одного хорошего человека, берег его человек, пока мне не отдал.
Я им поснимал, все ок, работает.
А тут попробовал на коротких выдержках поснимать, и обнаружил что на 250-500-1250 вообще не работают... :shock:

Как быть?Лезть руками самому или искать Доктора?

_________________
Welcome:
http://www.facebook.com/alexander.kondakov
kondakoff.livejournal.com/

Можно попробовать прочистить места где ось нижнего барабана крепится.

Что значит не работают, можно поточнее?

_________________
Yurii_m@inbox.ru

Точнее скажу завтра, еще раз сделаю тест, дабы полностью увериться..

Спасибо за быстрый отзыв.

_________________
Welcome:
http://www.facebook.com/alexander.kondakov
kondakoff.livejournal.com/

В общем, исходные данные: Киев-4, 1964 года рождения. На глазок шторки бегают не очень оперативно, особенно на длинных выдержках. Причём при первых пробах вторая шторка опускалась заметнее медленнее первой, потом как-то разбегалась и стала опускаться быстрее первой. Решил снять тестовую плёнку. В качестве теста взял цветную плёнку. Поснимал, проявил. Тут начинается самое интересное, а именно то, что снимать им мне сильно понравилось (Зоркие, Никоны и Минолта как-то отъехали на второй план). Картинки (на Ю-8, 59 год) понравились (к слову сказать, у меня с тестовой плёнки сразу забрали два кадра "на память"). Но было очевидно, что аппарат передерживает. Т.е. реальные выдержки оказались длиннее заявленных. Поэтому решил измерить реальные длительности выдержек. Измерял с помощью запоминающего осциллографа и фотодиода (для начала взял первый попавшийся под руку, а им оказался ФД-24К с большим окном, поэтому окно пришлось заклеить, оставив маленькую дырочку, фотодиод включался по схеме генератора напряжения). Свет брал от настольной лампы.
Измерения показали, что практически все выдержки передержанные. Причём расстраивало то, что степень передержки не была постоянной, а менялась от выдержки к выдержке. В общем, вот табличка: (первая колонка - то, что указано на аппарате, вторая - длительность в милисек., которая должна быть, третья - то, что измерено (в мс)).

выдержка ___ время выдержки (мс) ___ измеренное время
2 ____________ 500 _____________________ 660
5 ____________ 200 _____________________ 320
10 ___________ 100 _____________________ 200
25 ___________ 40 ______________________ 58
50 ___________ 20 ______________________ 40
125 __________ 8 _______________________ 10
250 __________ 4 _______________________ 5.6
500 __________ 2 _______________________ 3.6
1250 _________ 0.8 ______________________ 2.6

После этого посетило меня расстройство . Снимать аппаратом понравилось, но снимать, зная, что он врёт, очень не хотелось (избаловался на хорошей технике). Поэтому вооружившись Майзенбергом, отвёртками, бензином Калоша, часовым маслом (какого-то мясопрома ), немного циатима-221 и кисточкой, полез в потроха этой чудной машинки.

Что увидел:
увидел, что все шестерни покрыты тонким слоем масла, нашёл кучу старого масла типа циатима в совершенно непредназначенных (с моей точки зрения) для него местах.

Что сделал:
смыл всю смазку бензином (использовал для этого кисточку), почистил все шестерни заострённой зубочисткой (как советовал Товарищ Михельсон) и немного смазал все оси шестерёнок, включая оси барабанов, на которые наматываются шторки (это сделал потому, что верхний барабан слишком очевидно тормозил в самом начале своего вращения). Зубчатые поверхности промыл бензином повторно.

На что обратил внимание:
при сборке обратил внимание, что вторая шторка в конце своего движения вниз слегка задевала за крышку фильмового отсека (что закрывает затвор). Рассмотрел направляющие на этой крышке – они оказались потёртыми, так же оказались потёртыми ламели в соответствующем месте. Поэтому, взял надфиль и подточил мешавшую направляющую до той степени, что верхняя шторка перестала за неё задевать (и, соответственно, тормозить).

Что в итоге:
после сборки измерил все выдержки, немного изменив схему измерений. А именно, вместо настольной лампы использовал "красный" лазер; вместо ФД-24К использовал какой-то безымянный волоконный фотодиод со спиленным волокном (использовал его для повышения быстродействия, а то всё же у меня есть сомнения в корректности использования ФД-24К, включённого по схеме генератора напряжения, для измерения коротких времён меньше миллисекунд). Итак, получены следующие результаты:

выдержка ___ время выдержки (мс) __ измеренное время ___ изм.время
____________________________________(до чистки) ___(после чистки)
2 _____________ 500 __________________ 660 _______ 488 (2.05Гц)
5 _____________ 200 __________________ 320 _______ 202 (4.95 Гц)
10 ____________ 100 __________________ 200 _______ 124 (8.06Гц)
25 ____________ 40 ___________________ 58 ________ 43 (23.3Гц)
50 ____________ 20 ___________________ 40 ________ 24 (41 Гц)
125 ___________ 8 ____________________ 10 ________ 7.4 (135 Гц)
250 ___________ 4 ____________________ 5.6 _______ 3.8 (263 Гц)
500 ___________ 2 ____________________ 3.6 _______ 1.32* (760 Гц)
1250 __________ 0.8 ___________________ 2.6 ______ 0.44* (2273 Гц)

Видно, что аппарат стал работать почти так, как надо. Почти, потому что две самые коротки выдержки работают неправильно. Т.е. на 500 и на 1250 реальная выдержка гораздо меньше нужной. Немного поэкспериментировав обнаружилось, что длительность на этих выдержках зависит от того, как ух устанавливать. А именно: если начать взводить, например на 500 и нажать на спуск, будет 1.32 мс (760 Гц), а если же после взвода на 500 передвинуть головку на любую другую выдержки и вернуть обратно на 500, то выдержка уже будет примерно 2.6 мс (385 Гц). Такая же ситуация и на 1250: если без перевода, то длительность выдержки 0.44 мс (2273 Гц), если с переводом (например на 250), то выдержка 1 мс (1000 Гц). Причину этого вижу в конструкции, отвечающей за расцепление шторок при взводе и в небольшой заторможенности барабана первой шторки. То, что конструкция расцепления шторок находится не на своём месте (на моём аппарате) я заметил уже на стадии чистки. Но как её передвинуть, не понял (а передвинуть надо всего на 1 мм). Хотя, возможно, я и ошибаюсь.

Что теперь делать с аппаратом, не знаю . С одной стороны очень уж он мне понравился, но снимать на него, при неправильных 500 и 1250 совсем не хочется. Видимо, придётся ещё раз в него влезать.

Небольшой совет тем, кто решится в первый раз разбирать и чистить Киев. Будьте осторожны с винтами. Там использован какой-то очень уж нежный сплав, настолько нежный, что легко сорвать резьбу, что я и сделал в одном месте. Хорошо, что место позволяло нарезать другую бОльшую.

Надеюсь, этот материал окажется кому-нибудь полезен.

P.S. Кстати, измерил выдержки Зоркого-4:

установлено --------- измерено (Гц)
1000 ------------------ 758…780
500 ------------------- 472
250 ------------------- 248…255
125 ------------------- 154…156
60 -------------------- 77…80
30 -------------------- 20
15 -------------------- 15.6
8 --------------------- 9.4
4 --------------------- 5.4

очень интересный материал ! предлагаю сделать на его основе статью дополнив несколькими фотографиями.

Zay с фотодиода вы сформировали импульс, длина которого равна длительности открытого состояния затвора. теперь если с помощью 2х одновибраторов получить короткие импульсы, по переднему и заднему фронтам импульса фотодиода и измерять временной интервал между ними?
Запоминающте осцилографы есть не у всех, а частотомеры с возможностью измеренния временных интервалов более распростренены. В крайнем случае можно просто собрать простенькую схемку для этого на цифровых микросхемах..

_________________
Обходя лежащие на земле грабли, ты лишаешь себя ценнейшего опыта

Как я понял, вы интересуетесь, как измерить выдержку без запоминающего осциллографа. По-моему, предложенный вами принцип вполне годится. У меня под рукой есть цифровой осциллограф и я воспользовался им как наиболее простым вариантом решения. Все остальные варианты предполагают разработку некоторой электронной схемы, что мне делать совсем не хотелось (не вполне силён в этой области). Как потенциальный мобильный вариант рассматривал полупроводниковый лазер, питаемый от импульсного источника (с заданной длительностью импульсов, в данном случае длительность должна быть хотя бы на порядок меньше измеряемой выдержки) и фотодиода, подключённого к счётчику импульсов. Для профессионалов-электронщиков это пустяковое дело. Кстати, я специально упоминул, что фотодиод включался как генератор напряжения (проще говоря, включался напрямую к осциллографу). Мой небольшой опыт говорит, что для корректной работы их следует подключать всё же как генератор тока (т.е. подключать к внешнему источнику напряжения и сигнал снимать с резистора). В этом случае и линейность гораздо лучше и быстродействие.

Вообще-то, примерно год-два назад на каком-то из фото-форумов кто-то давал ссылку на измерение длительности выдержки с помощью звуковой карты. К сожалению, ссылки той у меня нет. Возможно, поисковики помогут.

А теперь немного в тему форума. Забыл написать, что измерения показали разную скорость первой и второй шторок. Вторая шторка опускалась быстрее. Это означает, что на коротких выдержках, когда время движения шторок соизмеримо с самой выдержкой, "верхняя" часть кадра (относительно самого аппарата, а т.к. объектив переворачивает изображение, то значит нижняя часть негатива) будет немного передержана (для пейзажей, это, наверное, неплохо). Но это, естественно, касается только моего экземпляра. Не исключаю, что мой аппарат просто надо как следует настроить. А возможно, это как раз тот случай, когда более поздние модели делались хуже более ранних. Вот, уже задумался, а не приобрести ли мне аппарат 50-х годов .

Берем фоторезистор, втыкаем его в звуковуху вместо микрофона и в любом аудиоредакторе пишем "звук". И наслаждаемся. Описание было где-то на иксбите.

Вообще-то - фотодиод
В крайнем случае можно фототранзистор по схеме с плавающей базой.
Что несколько хуже для наглядости, особливо если уровень сигнала фоном перекрывается.

Просто так на микрофонный вход не получится. Он предназначен для подключения электретного микрофона с согласующим усилителем.
На центральном контакте разьёма карты есть питающее напряжение 1.5-3 вольта.. чаще 3.. наобходимо гальваническую развязку делать..
И чуствительность 10мВ.

_________________
Обходя лежащие на земле грабли, ты лишаешь себя ценнейшего опыта

Не подскажет ли кто, как регулируются короткие выдержки в Киеве (1/250, 1/500/ 1/1250), т.е. каким образом изменяется ширина щели ? Кручу-верчу затвор в руках и понимаю, что ничего не понимаю В Майзенберге тоже ничего не нашёл про короткие выдержки, про длинные есть, а про самые короткие не нахожу (у меня электронная версия книги, может поэтому и не замечаю того, что мне нужно).

Пока у меня создалось мнение, что их можно отрегулировать смещением заводной ведущей шестерни относительно диска с цепляющими выступами, которые эту шестерню захватывают и приводят во вращение (всё это дело расположено под заводной головкой). Но, честно говоря, терзают меня сильные сомнения, что это именно так.

А зачем регулировать.В чем проявление.Там просто чистят или может слабая пружина.

_________________
Yurii_m@inbox.ru

Выше я уже писал о своих попытках почистить аппарат и об измеренных выдержках. Лично меня совершенно не устраивает тот факт, что самые короткие выдержки пляшут. Причём весьма существенно. Поэтому пришлось напрячь себя и после некоторой возни с затвором мне удалось сделать выдержки практически неизменными и независимыми от того, как взводится затвор (флюктуации не более 6%). Но при этом их длительность увеличилась. Поэтому и хочу привести всё в норму. Причём, ширина щели для 1/500 и 1/1250 3.8мм и 2.1мм соответственно. Нетрудно посчитать, что 1250/500=2.5, а 3.8/2.1=1.81, т.е. затвор явно нуждается в регулировке.

Решил продолжить тему.
Предыстория такова – имея возможность измерить реальную длительность выдержки, попытался отрегулировать затвор своего Киева . После чистки и смазки осей, шторки стали бегать довольно резво, но длительности на коротких выдержках сильно не соответствовали нужным. После некоторой возни и упорной работы мысли понял, что у меня неправильный зазор между шторками. Т.к. мой вопрос о регулировке этого зазора остался без ответа, опять пришлось немного подумать, пристально разглядывая работу механизма. Тогда-то и пришёл ответ – зазор регулируется "винтом", крепящим рычаг, за который цепляется нижняя шторка при взводе. На самом деле это не винт, а эксцентрик. Его поворот либо поднимает, либо опускает этот рычаг. В общем, отрегулировал этот зазор в соответствии с равенством соотношений зазоров для двух кратчайших выдержек и их длительностей. После этого с чувством победы стал измерять реальную длительность. И опять - нет в жизни счастья . В общем, из-за того, что скорость второй шторки оказалась немного больше скорости первой, на коротких выдержках вторая шторка реально существенно догоняет первую. В результате выдержка в одном месте кадра одна, а в другом - другая. Т.е. так как шторки движукся сверху вниз, то верхняя часть негатива экспонируется при большей выдержке, чем нижняя часть. Причём эта разница тем существеннее, чем меньше зазор. У меня получилось так, что если верхняя часть экспонируется при 1/1250, то нижняя примерно при 1/2000.
Теперь вот встал вопрос – как сравнять скорости ? Натяжением пружины ?

К сожалению, сейчас мне, видимо, придётся отложить в сторону свои изыскания. Времени на это нет. Но попозже постараюсь обязательно к ним вернуться.

Хоть счастья нет, но нет и худа без добра. Теперь мне стало понятным, почему у меня на одном из снимков небо, занимавшее треть кадра и которое было очень ярким, получилось довольно хорошо проработанным и в целом снимок оказался вполне ровным и приятным. С самого начала, как только я получил этот снимок из лабы, я обратил на это внимание (просто запомнилось, что именно то небо было ярким). Теперь-то ответ понятен - небо экспонировалось при другой выдержке Так что мой фот, видимо, как раз для пейзажей заточен

У меня тоже появились вопросы по выдержкам Киева-4. Снимал пленку на легком морозе, 4 снимка сделал с интервалом в 1-2 секунды на выдержке 1/125. Оказалось, что каждый следующий негатив светлее предыдущего, на последнем выдержка была короче в несколько раз. Возможно, это проявлялось и в других случаях, но на двух последовательных кадрах разница не настолько видна.
Думаю, чистка, смазка и регулировка затвора здесь помогут. А может, нужно четко и до конца взводить затвор. В спешке мог и не дотянуть.

_________________
любитель паровозов