Текущее время: 03 май 2025, 16:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 16:50  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2006, 02:21
Сообщения: 2278
Откуда: Торонто
Kamerer писал(а):
ed1k писал(а):
любая батарейка есть идеальный источник напряжения - ее хоть накоротко закороти, а напряжение на ней будет, то, что в паспорте вписано...

Нет. Это Э.Д.С. будет неизменен, а напряжение учитывает внутреннее сопротивление батареи, т.е. при наличии внешней нагрузки на этом внутреннем сопротивлении падает напряжение и на выходе будет напряжение равно ЭДС минус Напряжение падения на внутреннем сопротивлении.

Вы это не мне а пинки объясните. Он видимо не знает что идеальных батареек с нулевым внутренним сопротивлением не завозят в магазины. У него и вах не бывает для батареек.

_________________
Я перестал ругаться матом, папирос я не курю,
Я купил фотоаппарат и с ним по городу хожу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 19:29  Заголовок сообщения: (no subject)
ed1k писал(а):
..И хоть это противоречит всем вашим здравым смыслам, но РЦ батарейки именно дохнут резко, т.е. работают выдавая свои 1.3 вольта, а потом вдруг раз и перестают работать, в отличии от всех современных батареек, особенно щелочных.

ну приведите хоть какую-н. литературу, чтобы и я и все могли тоже в этом убедиться, источник информации?..(гуглить не надо предлагать)
На графике ГОСТа видно, что ведут они себя подобно всем остальным собратьям под нагрузкой, и о каком стабильном 1,35(25) говорить, если и от темп. и от нагр. всё так-же зависит и очень.. (а этот пдф - чисто коммерческий(на лоха), гладко выбрит и причёсан, информации на копейку - расписано на миллион) :D


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2011, 02:55  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2006, 02:21
Сообщения: 2278
Откуда: Торонто
piinky писал(а):
ed1k писал(а):
..И хоть это противоречит всем вашим здравым смыслам, но РЦ батарейки именно дохнут резко, т.е. работают выдавая свои 1.3 вольта, а потом вдруг раз и перестают работать, в отличии от всех современных батареек, особенно щелочных.

ну приведите хоть какую-н. литературу, чтобы и я и все могли тоже в этом убедиться, источник информации?..(гуглить не надо предлагать)

1) T.R.Crompton - Battery Reference Book.
Если гуглить не хотите, то надо в библиотеку идти. Возможно есть еще другие источники информации. Смотреть надо mercury-zinc... Впринципе, я был не прав указывая РЦ как советский аналог зарубежных меркуриевых батареек. Вполне возможно, что это так и есть, но я не могу поручится, что РЦ ведет себя также как импортные РХ400 и прочие (на которые яшики, канонеты, спотматики и пр. расчитаны).
piinky писал(а):
На графике ГОСТа видно, что ведут они себя подобно всем остальным собратьям под нагрузкой, и о каком стабильном 1,35(25) говорить, если и от темп. и от нагр. всё так-же зависит и очень.. (а этот пдф - чисто коммерческий(на лоха), гладко выбрит и причёсан, информации на копейку - расписано на миллион) :D

Эти графики ВАХ не имеют никакого отношения к обсуждаемому вопросу. И да, они похожи для всех батареек.

_________________
Я перестал ругаться матом, папирос я не курю,
Я купил фотоаппарат и с ним по городу хожу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2011, 04:19  Заголовок сообщения: (no subject)
ed1k писал(а):
1) T.R.Crompton - Battery Reference Book.

..прочитал, ну ладно, хоть так..
Т.к у моего зенита меркюриевого вообще пьяный экспонометр, то самому сделать несколько замеров и закрыть эту тему пока не получится..
Сущность вопроса, (если не считать вопросом "где и как купить рц..?"), закл. в разности вольтажа, которая по (якобы)простой логике и должна приводить, (в такой ах(!) нежной технике), к фатальным +-4EV :?
Но, кто (очевидно никто) хоть раз мерял напр. у 1.2 аккум-ов, тот знает, что у них не 1.2, а 1.35, 1.3, под нагрузкой сниж. до 1.25, 1.2 (как и рц, что ест-нно и отображено на графике в книге). Т.к гальванометр почти ничего не берёт, можно считать режимом саморазряда, и диод шоттки(-0.3в) и сама тема-снежный ком летят и пролетают при этом..
Ну, вера.. она сильнее даже очевидного, поэтому "оставим ненужные споры"(с), - вдруг доберусь до железа, дам отчёт как-нибудь.. с реальными замерами и картинками.. :)


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2011, 08:04  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4740
Откуда: Москва
http://orcodile.livejournal.com/20757.html
http://avc-eire.livejournal.com/52570.html
http://community.livejournal.com/ru_fot ... 44268.html

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2011, 12:46  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июн 2009, 17:55
Сообщения: 74
Откуда: Birobidzhan
График из ГОСТа конечно красивый, "Вольт-Амперные характеристики...", вот только какое отношение он имеет к обсуждаемому вопросу? Экспонометры, насколько я понимаю, потребляют очень маленький ток, микроамперы, возможно миллиамперы, а график тот: 20 А, 40 А, 60 А... Что касается зависимости напряжения от разряда батарейки, это как раз то самое место где все затык и происходит. Дело в том, что раньше по неизвестным причинам производители экономили на резисторах, и делали экспонометры по схеме резистивного делителя напряжения, примерно такой. Один резистор - фоторезистор, второй - переменный, который вращается вместе с диском выдержек, диафрагма и светочувствительность задается механически путем изменения взаимного положения диска выдержек и ротора переменного резистора. На выходе потенциометр, все настраивается так чтобы при правильной экспозиции выходное напряжение соответствовало середине шкалы потенциометра. Некоторые производители оказались несколько более дальновидными, и сделали экспонометры по схеме измерительного моста. В такой схеме при балансировке моста напряжение на потенциометре равно нулю, соответственно используется потенциометр с нулем в центре шкалы. При отсутствии питания такой экспонометр показывает правильную экспозицию, это собственно наверно единственный недостаток, зато напряжение питания может быть любым, в разумных пределах разумеется. Экспонометры по мостовой схеме сделаны во всех Пентаксах и Зенитах. Экспонометры вроде Свердловска собственно тоже чуть сложнее, чем делитель напряжения.
Поэтому в Зенит или Пентакс можно ставить любую батарейку, главное чтобы размер совпадал. А в остальные надо либо подбирать на 1,35 В, либо настраивать экспонометр на серебряно-оксидные, напряжением 1,55 В.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2011, 13:42  Заголовок сообщения: (no subject)
ну вот, есть же адек. мысли в пространстве.. :)
свердловск - развитие "моста"(вроде дифференциальным входом или как-то так называется.. :headbang: ) плюс автоматика на срабатывание светодиода.. нормальная т.с. классика жанра.. питание его некритично.

Вчера от любопытства присмотрелся к своей яшике 14.. оказывается у неё тоже всё работает.. но в плюсе на 8(!!!) ступеней(3 бат), удалил 1 бат., - стало в плюсе уже на 5 ступеней, но индикаторы немного притухли, убрал ещё одну(ост. 1 бат. 1.5в) - индикации нет.. Предварительный вывод: Вариант деградирования какого-либо звена в цепи(и разбаланс делителя или моста) намного более(и наверняка) вероятен, чем злощасная 0.1 вольта питания.. о! :)


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2011, 16:22  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июн 2009, 17:55
Сообщения: 74
Откуда: Birobidzhan
На 8 ступеней конечно не должно врать из-за батареек, 1-2 еще может. В принципе, фотоэлемент мог накрыться от времени. Разница в напряжении батареек чуть больше 10%, так что и ошибка будет такой же. То есть при освещенности 10 EV будет ошибка в 1 ступень. По крайней мере я так понимаю :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2011, 17:43  Заголовок сообщения: (no subject)
..да, однако, когда ф.элем накрывается(а фоторез. вообще практ никогда не накрывается), то он(скажем, селен) начинает давать в минус.. а тут дикий плюс.. ну, вскрывать всё-равно не буду, тем более что в планах мега-мини-экспонометр сделать.. :cool:


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2011, 17:56  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июн 2009, 17:55
Сообщения: 74
Откуда: Birobidzhan
CdS элемент в принципе может накрыться, если разгерметизируется корпус - на воздухе, говорят, он довольно быстро портится от влаги и кислорода. Правда не знаю в какую сторону в таком случае будет ошибка. Еще могли переменные резисторы грязью забиться или окислиться, правда в таком случае ошибка скорее всего не будет постоянной, а экспонометр будет показывать полную ерунду и резко свои показания менять в зависимости от положения выдержки/диафрагмы. Какая кстати модель Яшики, я так понял Lynx 14E?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2011, 17:56  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2010, 21:27
Сообщения: 694
Откуда: С.-Петербург
Cepg писал(а):
... Разница в напряжении батареек чуть больше 10%, так что и ошибка будет такой же. То есть при освещенности 10 EV будет ошибка в 1 ступень. По крайней мере я так понимаю :)

??? :o ???
Это как? "...Изменение EV на единицу эквивалентно изменению освещенности в 2 раза..." т.е. изменение освещённости в 1024 раза даст погрешность в одну ступень? Не понял Вашей логики.
Думаю, что погрешность для каждого типа приборов будет индивидуальной, владельцу устройства придётся определить её опытным путём.
Воздушно-цинковые буду искать. Потому как прикупил по-случаю Ленинград-6 )) А чтобы проверить (и на первое время), воспользовался советом ФОРУМ
"...на старых материнских платах стояли аккумуляторные сборки из трех аккумуляторов..." , выковырянная из платы пять лет назад(!) батарея оказалась жива: подзарядил, разделил на три части, вставил в Ленинград - работает :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2011, 18:15  Заголовок сообщения: (no subject)
Cepg писал(а):
Какая кстати модель Яшики, я так понял Lynx 14E?

да, (2 бат. "бочонка" по 1.5в), замер через объектив [исправлено]


Последний раз редактировалось piinky 23 янв 2011, 23:47, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2011, 21:04  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4740
Откуда: Москва
piinky писал(а):
Cepg писал(а):
Какая кстати модель Яшики, я так понял Lynx 14E?

да, (3 бат.), замер через объектив

там же вроде замерное окошко рядом с видоискателем, а не через объектив
http://www.yashica-guy.com/document/chrono2.html
иначе она бы называлась ТТЛ ;)

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2011, 22:19  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5256
Откуда: Санкт-Петербург
Zakadr писал(а):
Kamerer писал(а):
Zakadr писал(а):
Живут эти батарейки долго, .
пока ртуть корпус батарейки не проест, потом придется капли из батарейного отсека вытряхивать.

Не надо меня пугать, я батарейки вынимаю из камер если не пользуюсь ими длительное время. С 2006 года у меня всё чики-пики :D

Какие такие капли ртути, Вы о чём? Вытечь может электролит, состоящий из раствора едкого кали и оксида цинка, но ни как ни один из электродов, в которых ртуть и содержится.

Не извольте сомневаться. Вытекает, и ещё как. Мы в детстве медяки серебрили ртутью, вытекающей из батареек. И практически в любой старой советской кинокамере ртуть в батарейном отсеке есть или в виде капель, или в виде амальгамы на контактах. Видимо, там были более тяжёлые условия эксплуатации, чем в фотоаппаратах (управление полуавтоматом диафрагмы).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2011, 22:22  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5256
Откуда: Санкт-Петербург
piinky писал(а):
(а фоторез. вообще практ никогда не накрывается)

Накрываются за милую душу. Почитайте какую-нибудь литературу для радиолюбителей. Практически вечны только кремниевые диоды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2011, 22:23  Заголовок сообщения: (no subject)
о да... одно время я себе мозг сломал, пытаясь понять, как она меряет через это окошко... но получилось(случайно!) только, прикрывая рукой сам объектив. Ошибки быть не может. Но всё равно оочень странно, действительно :oops:


Последний раз редактировалось piinky 23 янв 2011, 22:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2011, 22:28  Заголовок сообщения: (no subject)
Nicolas писал(а):
Накрываются за милую душу.

у меня 60-х 70-х ф.рез-ы стоят на приставке замера затвора/синхр-и. Пока не думают садиться, а сядут - поставлю диоды(тех-же лет) :D


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 06:19  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4740
Откуда: Москва
Nicolas писал(а):
практически в любой старой советской кинокамере ртуть в батарейном отсеке есть или в виде капель, или в виде амальгамы на контактах. Видимо, там были более тяжёлые условия эксплуатации, чем в фотоаппаратах (управление полуавтоматом диафрагмы).

или может их заряжать пытались для экономии?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1% ... 0%BD%D1%82
"Отдельно следует указать на то обстоятельство что ртутно-цинковый элемент обратим, то есть способен работать как аккумулятор. Однако при циклировании (заряд-разряд) наблюдается деградация элемента и уменьшение его емкости. Это связано в основном со стеканием и слипанием ртути в крупные капли при разряде и с ростом дендритов цинка при заряде. Для уменьшения этих явлений предложено вводить в цинковый электрод гидроокись магния, а в окисно-ртутный электрод вводить тонкий порошок серебра (до 9 %), и частично заменять графит карбином."

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.