Текущее время: 29 мар 2024, 12:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 авг 2021, 22:32  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2010, 14:38
Сообщения: 244
Откуда: München
Подниму старую тему, надеюсь, что это не противоречит правилам...
решил поснимать на дальномерку, вспомнил, что у меня есть целый набор Зорких (первый, ФЭД2 и Зоркий-4к), и так же, что были двухцилиндровые кассеты под Зоркий.
И тут обнаружил, что мой первый Зоркий не хочет работать с КМЗшными кассетами. После гугления, нашёл страницу ixbt, где, в обзоре кассет для Зоркого, упоминали, что для первых ФЭДов (и как получается для первого Зоркого) эти кассеты не подходят, так как у моего Зоркого вместо впадины - торчит штифт (палец), которые отказывается с такими кассетами работать. ФЭД 2 и даже Зоркий-4к работать с ними согласились.

Продолжив поиски - нашёл книжку "Фотоаппараты 'ФЭД' и 'Лейка'" 1935 года [советский перевод Leica Handbuch от Fritz Vith (1932)], где явно говорилось, что подобные кассеты для Леек и ФЭДов существовали (правда непонятно, выпускались ли они в Союзе, или были только экспортные). Судя по описанию речь идёт о лейковских FILCA или IXMOO.
Вложение:
Комментарий к файлу: В теории я так понимаю нужны кассеты Д, но я меня интересуют скорее Б (копия FILCA)
кассеты.jpg
кассеты.jpg [ 96.3 КБ | Просмотров: 3139 ]


И вот собственно вопрос, кому-нибудь попадались советские кассеты под первые Зоркие и ФЭДы?

_________________
Киев-4 + Ю-8 + Ю-3 + Г-103 + Ю12 + Ю-9 + Ю11
З-1 + И-22, З-4К + Ю-8+ Ю-3 + МР-2 + О-15 + Ю-12 + И-61Л/Д + Ю-9 + Ю11


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2021, 08:47  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 08:12
Сообщения: 27158
mogol писал(а):
И вот собственно вопрос, кому-нибудь попадались советские кассеты под первые Зоркие и ФЭДы?

Именно таких, как на картинке (ну или картинка неточная) - нет.
А так - да, есть, много, пользуюсь в дальномерках ТОЛЬКО ими.
Катушки в основном взаимозаменяемые.
Кассеты разные в ФЭД, Зоркий, Старт, Киев.
Часто плохо крутятся друг в друге цилиндры - много окислов на поверхности, погнуты - все устраняемо.
Есть с бархотками на торцах, есть - без.
Самые древние киевские (впрочем и контаксовские) - какой-то дюралевый сплав очень ломкий, не думаю, что он изначально таким был ломким, металлы тоже стареют.
Латуневые) самые нравящиеся.
(подозреваю, что "Д" - на картинке - не двухцилиндровая, а именно те, "меховые")))

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2021, 12:13  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2010, 14:38
Сообщения: 244
Откуда: München
вьюрок писал(а):
mogol писал(а):
И вот собственно вопрос, кому-нибудь попадались советские кассеты под первые Зоркие и ФЭДы?

Именно таких, как на картинке (ну или картинка неточная) - нет.
А так - да, есть, много, пользуюсь в дальномерках ТОЛЬКО ими.
Катушки в основном взаимозаменяемые.
Кассеты разные в ФЭД, Зоркий, Старт, Киев.
Часто плохо крутятся друг в друге цилиндры - много окислов на поверхности, погнуты - все устраняемо.
Есть с бархотками на торцах, есть - без.
Самые древние киевские (впрочем и контаксовские) - какой-то дюралевый сплав очень ломкий, не думаю, что он изначально таким был ломким, металлы тоже стареют.
Латуневые) самые нравящиеся.
(подозреваю, что "Д" - на картинке - не двухцилиндровая, а именно те, "меховые")))

Не подскажете, в ваших дальномерках какой замок на запирающей крышке? В ссылке на ixbt были примеры кассет, которые работали с крышкой, которая вверху, но не работали с крышкой, которая внизу (более старой).
Вложение:
Комментарий к файлу: Варианты нижних крышек у Зоркого
crw_1334am.jpg
crw_1334am.jpg [ 63.11 КБ | Просмотров: 3034 ]

Странно, что вам удалось взаимозаменить катушки для киева и зоркого / фэда, они вроде бы довольно разные в плане крепления в камере.
Я искал на буржуйских форумах - похоже вы правы, Д - это с фигурным носиком и бархоткой, более похожие на современные варианты. Но что любопытно, послевоенные леечные кассеты типа IXMOO были развитием вариант Б, а не Д.

_________________
Киев-4 + Ю-8 + Ю-3 + Г-103 + Ю12 + Ю-9 + Ю11
З-1 + И-22, З-4К + Ю-8+ Ю-3 + МР-2 + О-15 + Ю-12 + И-61Л/Д + Ю-9 + Ю11


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2021, 14:02  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2009, 16:13
Сообщения: 1082
Откуда: Непонятнооткуда
mogol писал(а):
Странно, что вам удалось взаимозаменить катушки для киева и зоркого / фэда, они вроде бы довольно разные в плане крепления в камере.
Я искал на буржуйских форумах - похоже вы правы, Д - это с фигурным носиком и бархоткой, более похожие на современные варианты. Но что любопытно, послевоенные леечные кассеты типа IXMOO были развитием вариант Б, а не Д.

Кассеты для Киева и Зоркого/ФЭДа не взаимозаменяемые. Там разный способ крепления кассеты в корпусе фотоаппарата, да еще и окно для пленки в другую сторону от замка стоит.
Кассеты типа Д (если я понял, о чем речь), использовались в фотоаппаратах Зоркий-6. Там эта кассета приоткрывается штифтом, который стоит на крышке аппарата. Похожая конструкция использована в кассетах для "Робота". Если штифта нет, кассета работает, как обычная современная кассета.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2021, 18:43  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 08:12
Сообщения: 27158
mogol писал(а):
Странно, что вам удалось взаимозаменить катушки для киева и зоркого / фэда, они вроде бы довольно разные в плане крепления в камере.
Я искал на буржуйских форумах - похоже вы правы, Д - это с фигурным носиком и бархоткой, более похожие на современные варианты.

1. Кассета двухцилиндровая состоит из внешнего цилиндра, внутреннего и катушки.
Катушки ФЭД/Зоркий/Киев/Зенит/Кодак - взаимозаменяемые, цилиндры - нет. (хотя родные катушки Киева, как приемные, так и подающие, имеют другой захват пленки - две продольных щели - их по этому признаку легко определить, но в ФЭД/Зоркий/Зенит их поставить можно, на место подающей, не на место приемной)
2. Внешние цилиндры ИНОГДА взаимозаменяемы, имеется ввиду ФЭД и Зоркий (речь о Зорком 3 и 3м, ФЭД 2 и далее), обьясняется выработкой металла на цилиндрах, главное, чтобы они сели в гнездо ровно и штифт не выпирал кассету и круглая выборка на верхней части внешнего цилиндра дала возможность полностью кассете сесть на место.
3. Внутренние цилиндры ФЭДа и Зоркого имеют разное расположение нажимного пиптика и на половине хода закрытия задней крышки (речь о Зорком 3 и 3м, ФЭД 2 и далее) закрытие часто просто стопорится. Однако и здесь иногда бывают нюансы, бывает, в ФЭД двухцилиндровка Зоркого входит. Опять же это обьясняется выработкой металла.
4. Есть еще Старт!))) - туда тоже есть двухцилиндровки, но редко пользуюсь, по моему, подобрал и там оставил, в камере.
5. На многих кассетах (не катушках! но иногда и на катушках!))) на внешнем или на внутреннем цилиндре есть надписи - просто значок КМЗ или ФЭД. Но, блин, есть без надписи, а есть просто флажок (на внутреннем цилиндре), такой себе вымпел выгравирован, вот с вымпелом входит в ФЭД...
6. Двухцилиндровки в Зоркий 6 и Зенит 3м идентичны и легко визуально определяются. На картинке выше их нет. (ну или так нарисовано, не тем боком, который важен для определения))))

Итого - двухцилиндровки гораздо более удобны в обращении, но под камеру их нужно подбирать.

По поводу двухцилиндровых кассет в камеры с нижней загрузкой не заморачивался, я ими не снимаю, но думаю, что-то в сусеках наскрести можно))).

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2021, 20:04  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 08:12
Сообщения: 27158
Разница расположения нажымных пиптиков на внутренних цилиндрах
Изображение

слева катухи с выпадающей "головкой", справа - кассеты "меховые", утепленные, для районов Крайнего Северного Севера
Изображение

приемные катушки - разная накатка на "головку", разный материал, разные диаметры "головок", разные захваты пленок и внутрях они разные - с пиптиками и просто на трении держащиеся
Изображение

чоткие катухи Киевов! (были даже пластиковые, но оне хлипкие и реборды у них высохли и ламаются)
Изображение

нелюбимые мною кассеты для Зоркого6/Зенит3м
Изображение

Киевские цилиндры не сфоткал - ну они тоже очень отличаются, спутать невозможно.

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2021, 20:28  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2010, 14:38
Сообщения: 244
Откуда: München
вьюрок писал(а):
mogol писал(а):
Итого - двухцилиндровки гораздо более удобны в обращении, но под камеру их нужно подбирать.

По поводу двухцилиндровых кассет в камеры с нижней загрузкой не заморачивался, я ими не снимаю, но думаю, что-то в сусеках наскрести можно))).


Спасибо, похоже всё дело именно в том, что в моем первом Зорком (с нижней загрузкой) отличается запорный механизм. Так как в ФЭД-2 и Зорком-4к подобных проблем не наблюдается.
В общем, буду поглядывать на местных барахолках на лейковские FILCA (или IXMOO), в теории они должны работать и с таким механизмом.

_________________
Киев-4 + Ю-8 + Ю-3 + Г-103 + Ю12 + Ю-9 + Ю11
З-1 + И-22, З-4К + Ю-8+ Ю-3 + МР-2 + О-15 + Ю-12 + И-61Л/Д + Ю-9 + Ю11


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2021, 20:58  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 08:12
Сообщения: 27158
корректировка -

вьюрок писал(а):
3. Внутренние цилиндры ФЭДа и Зоркого имеют разное расположение нажимного пиптика и на половине хода закрытия задней крышки (речь о Зорком 3 и 3м, ФЭД 2 и далее) закрытие часто просто стопорится. Однако и здесь иногда бывают нюансы, бывает, в ФЭД двухцилиндровка Зоркого входит. Опять же это обьясняется выработкой металла.


Возможно, утверждение "Внутренние цилиндры ФЭДа и Зоркого имеют разное расположение нажимного пиптика" неверно, хотя "природное наблюдение" "на половине хода закрытия задней крышки (речь о Зорком 3 и 3м, ФЭД 2 и далее) закрытие часто просто стопорится" имеет место быть.

Надо бы еще поразбираться, достать и Старты и Киева и все модели Зорких 3-4 и все модели ФЭДов 2-5...
(подгадать еще надо, когда в Зоркий 3м пленка самопроизвольно не заскочит...))) - он в одном экз)
Смущает меня разное расположение нажимного пиптика... может, это чисто Стартовская особенность? или вообще взаимное расположение "твердого" и "нажимного" пиптиков не играет роли? но как же тогда "природное наблюдение"...

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2021, 22:05  Заголовок сообщения:
Не в сети
Главный дальномерный механик

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 21:13
Сообщения: 16399
Откуда: Оттуда.
Какой серийный номер Вашего первого Зоркого? И хорошо бы увидеть его фото спереди и фото замка на нижней крышке.

_________________
Yurii_m@inbox.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2021, 22:23  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2010, 14:38
Сообщения: 244
Откуда: München
Товарищ Михельсон писал(а):
Какой серийный номер Вашего первого Зоркого? И хорошо бы увидеть его фото спереди и фото замка на нижней крышке.

Юрий, s/n 121289 (кстати, брал у вас в в 2010)
замок на нижней крышке точь в точь как нижний на снимке из ixbt (ну может палец чуть-чуть наклонён к центру, на фото он вертикальный).
Но если надо, могу попытаться снять завтра...

_________________
Киев-4 + Ю-8 + Ю-3 + Г-103 + Ю12 + Ю-9 + Ю11
З-1 + И-22, З-4К + Ю-8+ Ю-3 + МР-2 + О-15 + Ю-12 + И-61Л/Д + Ю-9 + Ю11


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2021, 22:46  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2010, 14:38
Сообщения: 244
Откуда: München
В общем прошерстив подборку советской букинистики, удалось найти ответ в книжке Бунимовича "В помощь фотолюбителю" (1964). Что любопытно - хотя книг для фотолюбителей у него много и раздел про кассеты кочевал из одной в другую практически неизменно, почему-то именно этот абзац появился только один раз.
Вложение:
Комментарий к файлу: Бунимович Д.З. "В помощь фотолюбителю" (1964)
В помощь фотолюбителю (1964).jpg
В помощь фотолюбителю (1964).jpg [ 87.34 КБ | Просмотров: 2760 ]


И заодно из другой книги попался забавный момент, оказывается в Союзе производили два типа двухцилиндровых кассет: ФКЦ и ФКЛ, но не для Цейсса и Лейки, как можно было подумать, а из Цинка и из Латуни... :) Почему-то упоминаний о разнице в кассетах для Зоркого / ФЭДа и Киева у него нет.
Вложение:
Комментарий к файлу: Бунимович Д.З. Выбор фотоаппарата (1962)
Выбор фотоаппарата (1962).jpg
Выбор фотоаппарата (1962).jpg [ 93.59 КБ | Просмотров: 2760 ]


В итоге, прихожу к выводу, что первые ФЭДы и их копиии Зоркие - могут работать только с традиционной кодаковской кассетой, которая в Союзе называлась ФК-1.

_________________
Киев-4 + Ю-8 + Ю-3 + Г-103 + Ю12 + Ю-9 + Ю11
З-1 + И-22, З-4К + Ю-8+ Ю-3 + МР-2 + О-15 + Ю-12 + И-61Л/Д + Ю-9 + Ю11


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.