Текущее время: 02 май 2025, 21:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 дек 2006, 13:04  Заголовок сообщения: Bessa R2A vs Zeiss Ikon
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2006, 22:11
Сообщения: 193
Откуда: Москва
Хочу себе подарок сделать на НГ. :)
В Бессе смущает маленькая эффективная база дальномера - 25,6мм (37*0,68) против 55.9мм у ZI. За время съемки Зорким-4 понял, что увеличение 1х мне до крайности не удобно, так что R3A отпадает. Так вот не понимаю я, как можно будет навести 50/1.5 или 75/2.5 с такой маленькой базой! Избаловали меня 67,5мм у Киевов - 85/2 на открытой диафрагме - без проблем.

_________________
Убей тело - и голова умрет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2006, 13:29  Заголовок сообщения: Bessa R2A vs Zeiss Ikon
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8579
Откуда: Москва
Quartz писал(а):
Хочу себе подарок сделать на НГ. :)
В Бессе смущает маленькая эффективная база дальномера - 25,6мм (37*0,68) против 55.9мм у ZI. За время съемки Зорким-4 понял, что увеличение 1х мне до крайности не удобно, так что R3A отпадает. Так вот не понимаю я, как можно будет навести 50/1.5 или 75/2.5 с такой маленькой базой! Избаловали меня 67,5мм у Киевов - 85/2 на открытой диафрагме - без проблем.


Есть мнение, что пресловутый маленький дальномер Бесс был рассчитан именно на точную наводку 50/1.5 и оба портретника изначально имеют ограниченную светосилу, чтобы ГРИП была как у Ноктона на f=1.5. Я на DOF калькуляторах проверял - очень сильно на правду смахивает.
А ширикам маленький дальномер пофиг. с Ультроном я никогда не промахивался.

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2006, 13:40  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2006, 22:11
Сообщения: 193
Откуда: Москва
Ну мало ли что там рассчитано. А на практике как оно получается?

_________________
Убей тело - и голова умрет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2006, 13:45  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8579
Откуда: Москва
Quartz писал(а):
Ну мало ли что там рассчитано. А на практике как оно получается?


приедет Гелиар75 в районе НГ - тогда и скажу :lol:

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2006, 15:53  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2006, 10:44
Сообщения: 82
Откуда: Московская область
Тоже думаю о портретнике для своей R-2a. Помимо базы дальномера, хочется еще и, снимая на 75-90мм, изображение в видоискателе видеть покрупнее. Так вот, у R-2a/3a резьба на окуляре видоискателя позволяет использовать никоновские наглазники и двухкратную лупу, которая может стать решением проблемы. Сейчас пытаюсь найти такую, чтоб примерить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2006, 16:02  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2006, 10:44
Сообщения: 82
Откуда: Московская область
Что касается ZI, то меня смущает отсутствие возможности пристыковки виндера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2006, 16:27  Заголовок сообщения: Bessa R2A vs Zeiss Ikon
Не в сети

Зарегистрирован: 16 авг 2006, 11:54
Сообщения: 94
Откуда: Birobidzhan
Quartz писал(а):
Хочу себе подарок сделать на НГ. :)
В Бессе смущает маленькая эффективная база дальномера - 25,6мм (37*0,68) против 55.9мм у ZI. За время съемки Зорким-4 понял, что увеличение 1х мне до крайности не удобно, так что R3A отпадает. Так вот не понимаю я, как можно будет навести 50/1.5 или 75/2.5 с такой маленькой базой! Избаловали меня 67,5мм у Киевов - 85/2 на открытой диафрагме - без проблем.


Снимал на Бессе Р2А Ю-9 85/2. Не сказать, что легко, но ничего, наводилось. Кроме того, у моего Ю-9 немного ход кольца был плох, так что это несколько мешало. Да и диафрагма 2 на таком длинном объективе, откровенно говоря, маловата, в любом случае, приходилось зажимать до 3.5 где-то, а то и до 4-ех. Но! Хотьт редко, но промахи были.

Я когда думал о покупке ZI, подержал его в руках. Понравилось в нем, по мимо базы, еще и то, что затвор срабатывает несравнимо тише, по сравнению с Бессой. Не понравилось: нет ручного (нормального) переключения рамок видоискателя, так что, если ставить М39-оптику, надо готовить деньги на 3 разных адаптера. В остальном разницы нет. Вобщем, я подумал тогда, и не стал его брать.

_________________
"Четкость - буржуазная концепция", Анри Картье-Брессон
Contax G2 + 45/2 + 21/2.8 + 90/2.8
Bessa R3M + 40/1.4 + 50/2 + Ю-9 85/2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2006, 17:06  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
bessa team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 16:01
Сообщения: 271
Откуда: Москва
видоискатель зоркого 4 и Бессы Р3А это разные вещи, у зоркого невидно границ кадра, у бессы есть рамка и видно за пределами кадра и для 50-75-90 Р3а удобнее чем р2а


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2006, 17:48  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
zi team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 20:04
Сообщения: 1397
Откуда: Минск
Отсутствие ручного переключения рамок у ZI - существенный недостаток, но он легко устраним - если вы снимаете 2-я руками, то одним из пальцев во время съемки слегка отводите рычажок предпросмотра рамок в нужное положение. У меня лично это раздражения не вызывает.

_________________
Жизнь - это то, что проходит мимо, пока ты строишь планы на будущее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2006, 20:22  Заголовок сообщения: Bessa R2A vs Zeiss Ikon
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2006, 10:44
Сообщения: 82
Откуда: Московская область
Alexey писал(а):
Понравилось в нем, по мимо базы, еще и то, что затвор срабатывает несравнимо тише, по сравнению с Бессой.


Судя по отзывам, я тоже думал, что у ZI затвор будет тише, чем у Бессы. Но на деле разница в громкости оказалась очень незначительной, по крайней мере до Лейки им обоим очень далеко. Сравнивал непосредственно R-2a и ZI в Кутузов-фото.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2006, 20:23  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8579
Откуда: Москва
andy_v писал(а):
Отсутствие ручного переключения рамок у ZI - существенный недостаток, но он легко устраним - если вы снимаете 2-я руками, то одним из пальцев во время съемки слегка отводите рычажок предпросмотра рамок в нужное положение. У меня лично это раздражения не вызывает.


О! Проясните наконец сей вопрос! Рамки на ZI!
источник 1: Автоматически устанавливаемые рамки 28/50, 35, 85
источник 2: Рамки можно вручную поставить - пофиг какой переходник покупать.

Чаво вернее?

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2006, 20:36  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 16 авг 2006, 11:54
Сообщения: 94
Откуда: Birobidzhan
andy_v писал(а):
Отсутствие ручного переключения рамок у ZI - существенный недостаток, но он легко устраним - если вы снимаете 2-я руками, то одним из пальцев во время съемки слегка отводите рычажок предпросмотра рамок в нужное положение. У меня лично это раздражения не вызывает.


Это да, только вот при съемке за 2-3 часа это надоест и можно случайно кадрировать под неправильную рамку. Я лично подумал об этом.

Собственно, это мелочь. Главное - цена:)

_________________
"Четкость - буржуазная концепция", Анри Картье-Брессон
Contax G2 + 45/2 + 21/2.8 + 90/2.8
Bessa R3M + 40/1.4 + 50/2 + Ю-9 85/2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2006, 20:53  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
leica-snob
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2006, 19:52
Сообщения: 914
Откуда: Birobidzhan
QUAsit писал(а):
О! Проясните наконец сей вопрос! Рамки на ZI!
источник 1: Автоматически устанавливаемые рамки 28/50, 35, 85
источник 2: Рамки можно вручную поставить - пофиг какой переходник покупать.
Чаво вернее?

Рамки ставятся автоматически. Переключатель для рамок не имеет фиксированного положения, т.е., грубо говоря, его можно поставить в нужное положение и удерживать так руками чтобы посмотреть рамки другого фокусного (не того, что на установенном объективе). Отпустил руку и рычаг вернулся в исходное положение - автоматическое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2006, 20:54  Заголовок сообщения: Bessa R2A vs Zeiss Ikon
Не в сети
leica-snob
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2006, 19:52
Сообщения: 914
Откуда: Birobidzhan
24x36 писал(а):
Судя по отзывам, я тоже думал, что у ZI затвор будет тише, чем у Бессы. Но на деле разница в громкости оказалась очень незначительной, по крайней мере до Лейки им обоим очень далеко. Сравнивал непосредственно R-2a и ZI в Кутузов-фото.

Сравнивал непосредственно R2 и ZI в Кутузов-фото. Затвор ZI нашел для себя существенно тише. Как быть? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2006, 21:00  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8579
Откуда: Москва
С такими рамочными раскладами - в топку ZI.
Куплю Bessa-T для сьемки портретниками а сдачу пропью =)
А для бесшумной съемки и Зоркий-1 прекрасно сгодится.

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2006, 21:04  Заголовок сообщения: Bessa R2A vs Zeiss Ikon
Не в сети

Зарегистрирован: 16 авг 2006, 11:54
Сообщения: 94
Откуда: Birobidzhan
Северный Ветер писал(а):
24x36 писал(а):
Судя по отзывам, я тоже думал, что у ZI затвор будет тише, чем у Бессы. Но на деле разница в громкости оказалась очень незначительной, по крайней мере до Лейки им обоим очень далеко. Сравнивал непосредственно R-2a и ZI в Кутузов-фото.

Сравнивал непосредственно R2 и ZI в Кутузов-фото. Затвор ZI нашел для себя существенно тише. Как быть? ;)


Я сравнивал R2A и ZI - у последнего затвор значительно тише. С Лейкой не сравнивал.

Однако, а зачем нужен супер-тихий затвор? Я вот понимаю, что у зеркалок проблема с тем, что зеркало бьет - в камеру отдается, смаз может случиться. Здесь же такой проблемы нет. Тишина может помочь разве только при съемке в тихом помещении, в очень тихом. На улице - никакой разницы. Я в начале тоже заморачивался по этому поводу, а потом плюнул, ибо оно не нужно, скорее элемент фетиша. Снимал Бессой всё лето (и только ей) - громкость затвора не помешала ни разу.

PS. Крайний случай, типа жужжание-торохтение Киева-88 я в расчет не беру:)

_________________
"Четкость - буржуазная концепция", Анри Картье-Брессон
Contax G2 + 45/2 + 21/2.8 + 90/2.8
Bessa R3M + 40/1.4 + 50/2 + Ю-9 85/2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2006, 21:26  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
leica-snob
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2006, 19:52
Сообщения: 914
Откуда: Birobidzhan
Я снимал R2 и R на улице и для себя решил, что у них затвор громкий. Часто человек реагирует даже не на камеру, а на щелчок - понимает что его сняли. Кому что, в общем...

Помню когда первый раз лейку МР попробовал, я даже не понял сначала сработал затвор или нет - настолько непривычен звук :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2006, 09:11  Заголовок сообщения: Bessa R2A vs Zeiss Ikon
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2006, 10:44
Сообщения: 82
Откуда: Московская область
Alexey писал(а):
Северный Ветер писал(а):
24x36 писал(а):
Судя по отзывам, я тоже думал, что у ZI затвор будет тише, чем у Бессы. Но на деле разница в громкости оказалась очень незначительной, по крайней мере до Лейки им обоим очень далеко. Сравнивал непосредственно R-2a и ZI в Кутузов-фото.

Сравнивал непосредственно R2 и ZI в Кутузов-фото. Затвор ZI нашел для себя существенно тише. Как быть? ;)


Я сравнивал R2A и ZI - у последнего затвор значительно тише. С Лейкой не сравнивал.


Я не говорю, что разницы нет, просто не могу назвать ее значительной. Рядом с практически бесшумной Лейкой эта разница нивелируется.
Вот R-2 и R-2a не сравнивал, хотя кто-то говорил, что тоже есть разница.
Периодически снимаю вместе с товарищем у которого М-7, так что в полной мере ощутил преимущества тихого затвора. Если снимать на улицах Москвы, то действительно громкость по барабану. А если снимать в храме, или за кулисами театра во время спектакля, или ранним утром в деревне... Ощущаешь собственной кожей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2006, 10:00  Заголовок сообщения: Bessa R2A vs Zeiss Ikon
Не в сети
leica team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2006, 05:19
Сообщения: 1175
Откуда: Melbourne, Vic, Australia
24x36 писал(а):
А если снимать в храме, или за кулисами театра во время спектакля, или ранним утром в деревне... Ощущаешь собственной кожей.

Это правда.
Долгое время снимал спектакли в театре.
Приходилось использовать 200-300 фокусы чтоб не мешать зрителям и актерам..
Отключить мотор.Только ручная перемотка пленки.
И то зеркало бьет оч сильно.

Зорким снимал и из оркестровой ямы, и с первого-третьего ряда, и из-за кулис, все хорошо.

Думаю Лейка лучше Зоркого.

_________________
Welcome:
http://www.facebook.com/alexander.kondakov
kondakoff.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2006, 11:55  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
QUAsit писал(а):
С такими рамочными раскладами - в топку ZI.

В лейках с рамками так же :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.