Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

Работоспособность длинных выдержек на Бессе 4М
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=6&t=5084		 Страница 1 из 3
Автор:  СЛОНОПОТАМ [ 01 фев 2009, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Работоспособность длинных выдержек на Бессе 4М
Я новичек в дальномерном фото. Имею небольшой опыт съемки на Зоркий-4 с Юпитером-8 - около года. Раньше снимал Минольтой Динакс-5 и Зенитом-122. Печатаю ЧБ оптическим путем с Крокус-4Колор. , обычно 30 на 40 см Вегой-11У.
Недавно приобрел Бессу-4М. Очень хороший видоискатель. Отлично держит холода ! Последний раз снимал 3 часа при -25 С. И камера не отказала ниразу - ровная правильная экспозиция. Единственное из за разницы в геликоидах Лейки и Зоркого Юпитер-8 надо на 15 см ближе корректировать.

Сегодня занялся оптической печатью на ЧБ.
Я кое что читал про то что хлопок зеркала в зеркальных камерах, особенно если оно правильно сбалансировано не так страшен и трудности в основном могут возникать на выдержках 1/15-1/30 из за вибраций на резонансных частотах механической связки затвор+корпус.

Сегодня очень удивился тому что на выдержках 1/15-1/30 при печати 30 на 40 см на Бессе-4М наблюдается очевидное двоение контуров.

Возникло два вопроса к уважаемым форумчанам.

1. Есть ли тут те кто печатает оптическим способом большие форматы с Бессы (вообще печатает оптикой).
2.Как там с двоением контуров на больших увеличениях ?
(сканирующим просьба см. пункт 1)

На Зорком-4 двоения никогда не замечал. На длинных выдержках иногда появлялись только лишь смазы в виде дефокусировки - этакая размазня. Но двоения ниразу не видал !
На кнопку жму весгда аккуратно и плавно.
Слышал что в Зорокм-4 есть специальный демпфер шторки.
Есть ли такая ситема в Бессе ?
Автор:  QUAsit [ 01 фев 2009, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Во-первых, на Бессе не шторный, а ламельный затвор с вертикальным ходом.
Во-вторых, с чего Вы взяли, что шевельни не будет? Это если наджедаиццо не будет. А так - надо тренироваться. Вертикальный смаз вполне себе бывает. 1/15 - это даже на Лейке не хухры-мухры, собственно.
Автор:  QUAsit [ 01 фев 2009, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
А ну и совершенно понятно, что микрошевельня как раз на больших увеличениях и проявляется. Хотите ее избежать - штатив железобетонный, тросик и 1/1000 сек в помощь.
Автор:  СЛОНОПОТАМ [ 01 фев 2009, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Я вроде как не слепой и вижу что там ламельный копал. Зачем далдонить прописные истины.
Смаз то я вижу конечно и на Зорком иногда. Но там двоения нету никогда практически.

Зачем мутить воду. Вы не ответили на четко поставленный вопрос.

1. Почему на Бессе двоение ?
1. Вы оптические отпечатки делаете ? Или так - мешки ворочать пришли.

У копалов в зеркалках самые опасные выдержки с точки зрения вибрации именно 1/15-1/30. Кажется в Бессе именно этот случай. Если бы я просто дернул камеру - то двоения небыло бы, была бы размазня.
А тут высокачастотная составляющая явно присутствует.
Автор:  Георгий Абрамов [ 01 фев 2009, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
За то время, что снимаю R4M пришлось несколько раз пользоваться 1/15 с рук - никаких проблем не заметил. В любом случае, если и получились двойные контуры - то это, однозначно не проблема камеры.
Автор:  СЛОНОПОТАМ [ 01 фев 2009, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Георгий Абрамов писал(а):
пришлось несколько раз пользоваться 1/15 с рук - никаких проблем не заметил.


Интересно чем и какой формат печатали.
Автор:  СЛОНОПОТАМ [ 02 фев 2009, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
QUAsit писал(а):
А ну и совершенно понятно, что микрошевельня как раз на больших увеличениях и проявляется.


Действительно и ежу понятно что в Бессе микрошевеления вызываются громкостью ее затвора. Железобетонный штатив тут не поможет никак. Это в любом ркуоводстве по микрофотографии Никоном описано. Копал вибрирует. И прикручивай его к железобетону или не прикручивай - корпус в пределах своей жесткости прекрасно эти микровибрации передает на плёнку.

Вот оно как !
Оказывается с Бессы на длинных выдержках делать большие оптические отпечатки хорошего качества нельзя.
Автор:  Георгий Абрамов [ 02 фев 2009, 00:08 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Печатаю в профессиональной лаборатории формат от 15х22 (минимальный формат в последние несколько лет) до 20х30.
Автор:  QUAsit [ 02 фев 2009, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Аффтар, фоторушник-истерик штоле с ЧСВ истинно прямых рук?

Цитата:
1. Почему на Бессе двоение ?


Атвичаем: Потому что, кривые руки которые надо прямить кувалдой. На жесткой Bessa-R смазов на 1/15 не было.

Цитата:
1. Вы оптические отпечатки делаете ? Или так - мешки ворочать пришли.


Атвичаем: Мешками с мукой обсыпаем любителей истерик.
Автор:  marsh dweller [ 02 фев 2009, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
я кста столкнулся с подобным вопросом

вот снимал на беогон 28/2,8 - на 1/8 все хорошо с рескостью было

купил недавно беогон 21/2,8 - на 1/8 двоения!

получаецо. что с 21/2,8 на выдержках длинее 1/8 фотать низя!

а в инструкции ни слово про это нинаписано!
Автор:  СЛОНОПОТАМ [ 02 фев 2009, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Георгий Абрамов писал(а):
Печатаю в профессиональной лаборатории формат от 15х22 (минимальный формат в последние несколько лет) до 20х30.


ага - тоесть с цифровой машинки печатете. там вы ничего такого не увидите естественно.
Автор:  СЛОНОПОТАМ [ 02 фев 2009, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
marsh dweller писал(а):
я кста столкнулся с подобным вопросом

вот снимал на беогон 28/2,8 - на 1/8 все хорошо с рескостью было

купил недавно беогон 21/2,8 - на 1/8 двоения!

получаецо. что с 21/2,8 на выдержках длинее 1/8 фотать низя!

а в инструкции ни слово про это нинаписано!


У светосильных косигонов ещё другая траббла. Там у них астигматизм больше чем скажем у 21/4,5. Тоесть на 21/2,8 двоение и кручение бокё быть обязано запросто так на любых выдежГкакх
Автор:  СЛОНОПОТАМ [ 02 фев 2009, 00:23 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
QUAsit писал(а):
Аффтар, фоторушник-истерик штоле с ЧСВ истинно прямых рук?

Атвичаем: Мешками с мукой обсыпаем любителей истерик.


Понятненько. QUAsit и Георгий Абрамов- оптически не печатают. Пошто в тему полезли ? Я же по русски спросил. Кто печатает ?
Автор:  marsh dweller [ 02 фев 2009, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
СЛОНОПОТАМ писал(а):
У светосильных косигонов ещё другая траббла. Там у них астигматизм больше чем скажем у 21/4,5. Тоесть на 21/2,8 двоение и кручение бокё быть обязано запросто так на любых выдежГкакх


вы внимательно читаете что вам пишут? :lol:
Автор:  СЛОНОПОТАМ [ 02 фев 2009, 00:31 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
а вы внимательно чиатйте что отвечают -у косигонов кроме вибраций затвора ещё и другие вопросы имеются в довесок к вашим 1/8
Автор:  marsh dweller [ 02 фев 2009, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
СЛОНОПОТАМ писал(а):
а вы внимательно чиатйте что отвечают -у косигонов кроме вибраций затвора ещё и другие вопросы имеются в довесок к вашим 1/8


причем здесь косина? :lol:
Автор:  QUAsit [ 02 фев 2009, 00:35 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
(прищурился) г-н Занин на транквилизаторах - лучше нефиксированного ЗК, но all the same.
Автор:  marsh dweller [ 02 фев 2009, 00:36 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
QUAsit писал(а):
(прищурился) г-н Занин на транквилизаторах - лучше нефиксированного ЗК, но all the same.


+1 :D

явный фрик
Автор:  СЛОНОПОТАМ [ 02 фев 2009, 00:43 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
marsh dweller писал(а):
причем здесь косина? :lol:


да при том же при чем тут же и приснопамятный цейсс.
графики ФПМ внимательно на www.zeiss.com смотрите, особенно саггитальную и тангенциальную составляющие
Автор:  СЛОНОПОТАМ [ 02 фев 2009, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
слушайте, г-н Quasit - если вам ответить нечего по существу то молчите в тряпочку. Иначе прошу модераторов вытереть посты не имеющие отношени ек рассматриваемой теме вибрации ламельных затворов.
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/