Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

Voigtlander Bessa R4A/M vs Zeiss Ikon ZM и стекла
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=6&t=13664		 Страница 1 из 3
Автор:  squadgazzz [ 26 май 2012, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Voigtlander Bessa R4A/M vs Zeiss Ikon ZM и стекла
Всем доброго времени суток!
Не могу определиться с выбором.
Лучше взять Б/У Ikon или же новую R4A/M

Я так понял, что камеры очень похожи, но хотел бы услышать аргументы в чью-нибудь пользу.

Для меня в данный момент критерии отбора следующие:
- Тихий затвор
- Удобный и светлый видик
- Контрастный дальномер

Так же хотел бы узнать про стекла Voigtlander 35/1.4 против 35/2.5

Что более резкое? И существуют ли другие стекла в том же ценовом диапазоне?
Мне сравнивать не с чем. у меня Canonet ql17 giii. там стекло резкое очень, мне нравится. будет ли у фохландера такое же или ещё лучше?

Спасибо
Автор:  radiodiversion [ 26 май 2012, 10:12 ]
Заголовок сообщения: 
Ну исходя из того, что я видел:
0. Обе камеры собирает одна и та же Cosina, это Вы в курсе, да?
1. Затворы идентичны. Разумеется и по звуку.
2. Видик хороший везде. Но в Иконе лучше по пятну и отрисовке рамок, имхо.
3. 35/2,5 компактен и дешев. 35/1,4 интереснее и дороже. Резкие с 2.8-4 оба и весьма.
У меня 35/2,5 уже давно.. доволен.
Автор:  Sergeant [ 26 май 2012, 11:12 ]
Заголовок сообщения: 
Я брал Икону из двух при наличии R, R2, L из двух соображений
1. Под 28мм объектив
2. Для быстрого стрита автомат по диафрагме
Если бы не эти два пункта, то бесами я полностью доволен. Бессы легче ,но понятно, что менее железные. На Иконе бесит пятно дальномера.
Между ноктоном и скопаром не могу выбрать фаворита. Имею оба и использую их попеременно. Скопар на R, а R2 с ноктоном.

PS Икона у меня живет в чехле от ЗенитаЕ. Выглядит винтажно и не вызывает интереса у окружающих.
Автор:  vnukov_pk [ 26 май 2012, 11:22 ]
Заголовок сообщения: 
я бы выбирал икон и к нему биогон. все таки производство по технологиям и под контролем цейсса лучше чем косиновское собственное. а снимаю я гексаром и суммаритом. доволен как слон (еще бы гексар отремонтировать и ладушки)
Автор:  Sergeant [ 26 май 2012, 11:40 ]
Заголовок сообщения: 
У цайса фирменное просветление, к тоторому они косину близко не подпускают. Все остальное от лукавого.
Автор:  san84 [ 26 май 2012, 12:19 ]
Заголовок сообщения: 
Тихий затвор это не про бессу и айкон.
Видик лучше в айконе.
По оптике - вам лучше взять скопар, если правильно понял.
По камере - Лейка М2.
Автор:  squadgazzz [ 26 май 2012, 12:56 ]
Заголовок сообщения: 
Sergeant писал(а):
Я брал Икону из двух при наличии R, R2, L из двух соображений
1. Под 28мм объектив
2. Для быстрого стрита автомат по диафрагме
Если бы не эти два пункта, то бесами я полностью доволен. Бессы легче ,но понятно, что менее железные. На Иконе бесит пятно дальномера.
Между ноктоном и скопаром не могу выбрать фаворита. Имею оба и использую их попеременно. Скопар на R, а R2 с ноктоном.

PS Икона у меня живет в чехле от ЗенитаЕ. Выглядит винтажно и не вызывает интереса у окружающих.


а можно увидеть фото для сравнения со скопара и с ноктона?
я на фликре смотрел. разницы так и не понял
Автор:  Sergeant [ 26 май 2012, 14:02 ]
Заголовок сообщения: 
Это вам надо спрашивать у владельцев М9. Я на пленке тестами и сравнениями не занимаюсь. И не снимаю одновременно двумя. ИМХО на скопар легче снимать и получать технически хорошие кадры. Взгляните на вчерашнего библиофила в топе. Типичный скопар.
Автор:  paulplaton (жюри) [ 26 май 2012, 14:54 ]
Заголовок сообщения: 
Айкон в связке с Цайсовской оптикой - отличная весч,
если вам надо суперкачество, то Биогоны и Планары - самое то, за такие деньги вряд ли что найдется похожее (имею в виду новое)
если нужны солнечные зайцы, то вышеупомянутые не катят :hihi:
про громкости затворов ваще не пойму разговоров, вы что мух в вакууме все сымаете? :facepalm:
кроме самого фотографа никто не слышит затвора даже самой громкой бессы
в условиях улицы можно с свд снимать, и то не все услышат :wink:
У Айкона перед Бессой главное нмв приемущество - база дальномера :wait:
Автор:  QUAsit [ 26 май 2012, 14:58 ]
Заголовок сообщения: 
http://www.stevehuffphoto.com/2012/04/0 ... ad-husick/ Ноктона нету но есть СКопар.
Автор:  QUAsit [ 26 май 2012, 14:59 ]
Заголовок сообщения: 
paulplaton писал(а):
Айкон в связке с Цайсовской оптикой - отличная весч,
если вам надо суперкачество, то Биогоны и Планары - самое то, за такие деньги вряд ли что найдется похожее (имею в виду новое)
если нужны солнечные зайцы, то вышеупомянутые не катят :hihi:
про громкости затворов ваще не пойму разговоров, вы что мух в вакууме все сымаете? :facepalm:
кроме самого фотографа никто не слышит затвора даже самой громкой бессы
в условиях улицы можно с свд снимать, и то не все услышат :wink:
У Айкона перед Бессой главное нмв приемущество - база дальномера :wait:


Видоискатель светлее еще и дальше от оптической оси объектива - крупные стекла меньше торчат в видике. У Бесс в видоискателе торчит все кроме их же собственных скопаров.
Автор:  Sergeant [ 26 май 2012, 15:30 ]
Заголовок сообщения: 
Бленда LH-2 со скопаром еще как торчит. На иконе еще у меня притензии кроме пропадающего пятна дальномера к индикации выдержек. и тактоплохо видно, а на солце просто жуть.
Автор:  Мельник Игорь [ 26 май 2012, 18:00 ]
Заголовок сообщения: 
Бессой не снимал. Иконн нравится.
Про звук затвора: на улице все отлично, если звук кому и не нравится, то самому фотографу, остальные реагируют только н
а поднимание камеры к глазу. Но пробовал в музее почти пустом снимать, там звук привлекает внимание, возможно даже не громкостью, а характером. Киев 4 в подобных условиях приятнее.
Тоже по пятну и рамкам. Когда нужно быстро снять, времени на дальномер нет, а при спокойной съемке всегда можно найти положение глаз, при котором и пятно и оамки отлично видны.
Автор:  GR [ 26 май 2012, 18:34 ]
Заголовок сообщения: 
Я за два дня работы с Иконом не заметил, что он громкий. Обычный. Мои ФЭДы и Зоркие не тише, работать не мешают! А так приятная машинка, не лейка, конечно, но приятная :)
Автор:  squadgazzz [ 26 май 2012, 20:40 ]
Заголовок сообщения: 
вот на моем canonet ql17 giii затвор тихий.
хотелось бы что-нибудь такого же плана. ясно что затвор другой совершенно, но все же.

а насчет того, что на улице никто не слышит. в толпе - не слышно. а вот когда по улицам идешь безлюдным или в помещении - ещё как слышат.
я на цифру снимаю когда, все только так и оборачиваются на стук затвора. а на ql17 ещё ниразу не обратили внимания. просто хотелось бы что-то посерьезнее уже. с нормальным дальномером и удобным стеклом ну и со всеми остальными прибамбасами
Автор:  Алексей-У [ 26 май 2012, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  mac
M4...
Автор:  squadgazzz [ 26 май 2012, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  mac
Алексей-У писал(а):
M4...

хочется черного металла. и с экспонометром нормальным встроенным
Автор:  paolo_cocoa [ 26 май 2012, 20:54 ]
Заголовок сообщения: 
squadgazzz писал(а):
вот на моем canonet ql17 giii затвор тихий.... просто хотелось бы что-то посерьезнее уже. с нормальным дальномером и удобным стеклом ну и со всеми остальными прибамбасами

Канонет это весьма хорошая камера, а все эти штуки со сменными объективами - это просто развод на деньги. Если вас устраивает объектив Канонета, и не планируете что-то сильно другое по фокусному - то зачем понапрасну тратить тысчи денег? Имхо, объективы, про которые вы упоминали в этой теме, может быть и получше в чем-то объектива Канонета, но не принципиально
Автор:  squadgazzz [ 26 май 2012, 21:15 ]
Заголовок сообщения: 
paolo_cocoa писал(а):
squadgazzz писал(а):
вот на моем canonet ql17 giii затвор тихий.... просто хотелось бы что-то посерьезнее уже. с нормальным дальномером и удобным стеклом ну и со всеми остальными прибамбасами

Канонет это весьма хорошая камера, а все эти штуки со сменными объективами - это просто развод на деньги. Если вас устраивает объектив Канонета, и не планируете что-то сильно другое по фокусному - то зачем понапрасну тратить тысчи денег? Имхо, объективы, про которые вы упоминали в этой теме, может быть и получше в чем-то объектива Канонета, но не принципиально


просто я хочу яркий видоискатель. контрастное пятно дальномера.
я при ярком солнце или вечером навестись не могу оперативно. приходится вглядываться.

экспонометр хотел нормальный. я люблю пуш до 3200, а канонет позволяет только до 800 поднимать экспонометр. ну и ещё хотелось бы встроенный экспонометр, который будет показывать хоть что-то в неавтоматическом режиме.
к тому же, хотелось бы фиксацию экспозиции.

к тому же, я мечтаю о ширике. 35 - штатник. а вот какой-нибудь 28 или ещё шире для толпы очень бы помог мне дополнительно.

ну и если уж совсем придираться, то хочется что-то монолитное в руках. не вываливающееся из них.
Автор:  Jagdtiger [ 26 май 2012, 21:16 ]
Заголовок сообщения: 
А чем в Канонете дальномер не устраивает?
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/