Клуб Дальномер https://rangefinder.ru:443/club/ |
|
Как работает афтофокус на дальномерках? https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=6&t=12161 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Алeксей_SПб [ 25 апр 2011, 12:07 ] |
Заголовок сообщения: | Как работает афтофокус на дальномерках? |
Ну вот я понимаю, что на пленочных зеркалках автофокус фазовый - стоят специальные датчики, на которые попадает часть изображения через полупрозрачное зеркало. На цифровых мыльницах автофокус по контрасту изображения на матрице. НО - на пленочных дальномерках нету ни зеркала, ни матрицы. Как они тогда наводятся на фокус? Каков принцип? Где датчики стоят? Объясните плз или пошлите куда почитать подробно. Второй вопрос: а TTL замер как работает на дальномерках? Зеркала то нема. |
Автор: | QUAsit [ 25 апр 2011, 12:14 ] |
Заголовок сообщения: | Как работает афтофокус на дальномерках? |
Алeксей_SПб писал(а): Второй вопрос: а TTL замер как работает на дальномерках? Зеркала то нема.
Вариант 1: откидывающий датчик на штанге, убирающийся в момент спуска затвора. Камеры: Leica M5, Leica CL Вариант 2: датчик сбоку в объективном отсеке меряющий отраженый свет от белого кружка (полосы) на шторке. Или по светлой шторке целиком. Камеры: Leica M6/M7/MP - кружок, все бессы - светлая внешняя шторка, M8/9 - по полосе. Вариант 3: Замер через видоискатель. Камеры: Bronica RF645, Mamiya 6/7, Bessa 667/III, все фуджики с несменной оптикой. Отвечать на первый вопрос не буду за очевидной бессмысленностью вопроса. |
Автор: | yurrix [ 25 апр 2011, 12:24 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Вариант 3 явно не относится к понятию TTL-замер (Through The Lens) ![]() А вопрос про автофокус на дальномерках - это в афоризмы надо занести ![]() |
Автор: | Алeксей_SПб [ 25 апр 2011, 12:32 ] |
Заголовок сообщения: | Как работает афтофокус на дальномерках? |
QUAsit писал(а): ... Отвечать на первый вопрос не буду за очевидной бессмысленностью вопроса.
А в чем, простите, очевидная бессмысленность? Contax G1 и G2 - не дальномерки чтоль? Или Konica Hexar AF? типа пишут - на G1 автофокус пассивный, а на G2 - пассивный + активный. Ну и меня интересует принцип, по которому это работает. Что тут бессмысленного? ------------- Насчет TTL замера - я так понимаю, что кроме центрально-взвешенно замера по какой-то части поля кадра никакого другого на дальномерках нет? |
Автор: | Леонидович [ 25 апр 2011, 12:35 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
yurrix писал(а): А вопрос про автофокус на дальномерках - это в афоризмы надо занести
![]() А почему собственно?? Есть официально признаные здешней администрацией автофокусные дальномерки - Контаксы Ж1/2 которые. Так вот там для этого - пара объективчиков-окошечек рядом с видоискателем (как и на любой автофокусной мыльнице собственно). Алгоритм - хз, но я подозреваю что по максимуму контраста, которое и происходит при совмещении изображений. Собственно это в чистом виде тот же дальномер, что в лейке/фэде, только автоматический. Фокусировку крутит моторчик, в окулярчик смотрит система датчиков, а решение принимает некая схемка на мелкосхемке. З.Ы. Активный/пассивный - насколько понимаю относится к наличию подсветки. |
Автор: | QUAsit [ 25 апр 2011, 12:45 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
yurrix писал(а): Вариант 3 явно не относится к понятию TTL-замер (Through The Lens)
![]() Разумеется, но счел нужным добавить и этот вариант, ибо таки существует. |
Автор: | yurrix [ 25 апр 2011, 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | Как работает афтофокус на дальномерках? |
Алeксей_SПб писал(а): Contax G1 и G2 - не дальномерки чтоль?
Правда дальномерки, что-ли? Всегда думал, что они "а-ля" дальномерки. Т.е. на них можно поставить объектив от Leica M и наводится вручную по встроенному дальномеру? Это я не спорю, а интересуюсь в порядке просвещения. |
Автор: | Алексей T. [ 25 апр 2011, 13:23 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Леонидович писал(а): yurrix писал(а): А вопрос про автофокус на дальномерках - это в афоризмы надо занести ![]() А почему собственно?? Есть официально признаные здешней администрацией автофокусные дальномерки - Контаксы Ж1/2 которые. Так вот там для этого - пара объективчиков-окошечек рядом с видоискателем (как и на любой автофокусной мыльнице собственно). Алгоритм - хз, но я подозреваю что по максимуму контраста, которое и происходит при совмещении изображений. Собственно это в чистом виде тот же дальномер, что в лейке/фэде, только автоматический. Фокусировку крутит моторчик, в окулярчик смотрит система датчиков, а решение принимает некая схемка на мелкосхемке. З.Ы. Активный/пассивный - насколько понимаю относится к наличию подсветки. То, что Контаксы Ж здесь признаны дальномерками, вовсе не значит, что они таковыми являются ![]() Активная ИК система автофокуса. Излучатель посылает импульс, который отражается от объекта и возвращается в приемник. Мозги вычисляют расстояние по отраженному сигналу. Никаких совмещений изображений, как у дальномерок нет. Подробнее - например здесь http://fotoslov.ru/articles/avtofokus.html |
Автор: | paolo_cocoa [ 25 апр 2011, 13:35 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Просто вопрос автора надо переформулировать как "как работает автофокусн на незеркалках" и не спорить о том, что такое дальномерка в очередной раз. Интереснее, на мой взгляд, система замера у незеркальных камер. В узкопленочных камерах сделали ТТЛ, а на среднеформатных ТТЛ нет, только через видоискатель. То, что не сделали замер через отражение от пленки, понятно, собрать информацию только по отражению с гораздо большего кадра на один датчик практически невозможно. Но могли бы сделать что-то вроде точечного замера на убирающемся датчике, как у М5 и CL. Даже если одного точечного замера мало, то его могли бы сделать в дополнение к замеру через видоискатель. Но, если я не ошибаюсь, ни в одной среднеформатной дальномерке такой системы нет |
Автор: | QUAsit [ 25 апр 2011, 13:38 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
paolo_cocoa писал(а): Просто вопрос автора надо переформулировать как "как работает автофокусн на незеркалках" и не спорить о том, что такое дальномерка в очередной раз.
Интереснее, на мой взгляд, система замера у незеркальных камер. В узкопленочных камерах сделали ТТЛ, а на среднеформатных ТТЛ нет, только через видоискатель. То, что не сделали замер через отражение от пленки, понятно, собрать информацию только по отражению с гораздо большего кадра на один датчик практически невозможно. Но могли бы сделать что-то вроде точечного замера на убирающемся датчике, как у М5 и CL. Даже если одного точечного замера мало, то его могли бы сделать в дополнение к замеру через видоискатель. Но, если я не ошибаюсь, ни в одной среднеформатной дальномерке такой системы нет Скорее всего проекты были, но есть мнение, что в итоге выяснилось, что погрешность замера от сложного многодатчикового TTL для 6*6(7) кадре не сильно меньше, чем погрешность от замера через видоискатель. Да и еще - я ошибся насчет Bessa III - там замер не через видоискатель, а через датчик на корпусе. |
Автор: | Леонидович [ 25 апр 2011, 13:43 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Может я чего не понимаю, но какое отношение имеет ТТЛ замер к работе автофокуса??? ![]() Алексей T. писал(а): Активная ИК система автофокуса. Излучатель посылает импульс, который отражается от объекта и возвращается в приемник. Мозги вычисляют расстояние по отраженному сигналу. Никаких совмещений изображений, как у дальномерок нет.
Подробнее - например здесь http://fotoslov.ru/articles/avtofokus.html Я сомневаюсь, что зесь этот случай. Поскольку и в Ж1 и в Ж2 явно присутствует пара окошечек дальномерной системы. Хотя по ссылке всё прекрасно разложено. |
Автор: | Алексей T. [ 25 апр 2011, 13:53 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Леонидович писал(а): Может я чего не понимаю, но какое отношение имеет ТТЛ замер к работе автофокуса???
![]() Никакого. А разве где-то упоминалось, что имеет? |
Автор: | Леонидович [ 25 апр 2011, 13:56 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Алексей T. писал(а): Леонидович писал(а): Может я чего не понимаю, но какое отношение имеет ТТЛ замер к работе автофокуса??? ![]() Никакого. А разве где-то упоминалось, что имеет? И действительно. Читать надо внимательнее. ![]() |
Автор: | paolo_cocoa [ 25 апр 2011, 13:58 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
QUAsit писал(а): Скорее всего проекты были, но есть мнение, что в итоге выяснилось, что погрешность замера от сложного многодатчикового TTL для 6*6(7) кадре не сильно меньше, чем погрешность от замера через видоискатель.
Да и еще - я ошибся насчет Bessa III - там замер не через видоискатель, а через датчик на корпусе. Многодатчиковый - это да, но один убирающийся датчик в центре могли бы попробовать А насчет Бессы III не уверен, что там есть датчик на корпусе. По крайней мере, то крайнее маленькое круглое окошечко, про которое я сначала подумал, что это и есть датчик, во всех мануалах (к примеру, http://www.fujifilmusa.com/shared/bin/G ... MALLER.pdf ) называют окошком дальномера. А ничего другого, похожего на датчик, я не нашел |
Автор: | QUAsit [ 25 апр 2011, 14:00 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
paolo_cocoa писал(а): QUAsit писал(а): Скорее всего проекты были, но есть мнение, что в итоге выяснилось, что погрешность замера от сложного многодатчикового TTL для 6*6(7) кадре не сильно меньше, чем погрешность от замера через видоискатель. Да и еще - я ошибся насчет Bessa III - там замер не через видоискатель, а через датчик на корпусе. Многодатчиковый - это да, но один убирающийся датчик в центре могли бы попробовать А насчет Бессы III не уверен, что там есть датчик на корпусе. По крайней мере, то крайнее маленькое круглое окошечко, про которое я сначала подумал, что это и есть датчик, во всех мануалах (к примеру, http://www.fujifilmusa.com/shared/bin/G ... MALLER.pdf ) называют окошком дальномера. А ничего другого, похожего на датчик, я не нашел Silicon SPD metering cell located on front plate between "667" and RF/VF http://www.cameraquest.com/voigtl_bessa_iii.htm |
Автор: | Леонидович [ 25 апр 2011, 14:01 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
paolo_cocoa Мне кажется, они элементарно ошиблись. |
Автор: | paolo_cocoa [ 25 апр 2011, 14:28 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
QUAsit писал(а): Silicon SPD metering cell located on front plate between "667" and RF/VF http://www.cameraquest.com/voigtl_bessa_iii.htm Леонидович писал(а): Мне кажется, они элементарно ошиблись.
Я тоже подумал, что та круглая штучка и есть датчик. Но посмотрев мануалы и на Бессу (описание для Бессы http://www.voigtlaender.de/cms/voigtlae ... ssaIII.pdf ), и на Фуджи, усомнился, в обоих этот кружок назван окошком дальномера. Но скорее всего, это ошибка (тем более, что в окошке для рамок видна прямоугольная вставка, очень похожая на окошко дальномера). В конце концов, Ганди ведь камеру держал в руках и писал текст по живому экземпляру, а имея камеру перед собой, спутать датчик с чем-то еще непросто ![]() Кроме того, база дальномера в 37мм подходит именно к квадратному окошечку, а не к круглому, так что накосячили они в руководствах ![]() |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |