Дальномер

согласен... правда есть еще вариант 0 - юстировка моего текущего аппарата, может в РСУ возьмутся... камера-то в общем и целом меня вполне устраивает, я даже адаптировался к отсутствию АЕ... а вот если не возьмутся, то что дальше ZI или б/у M6 за разумные деньги или МР и М7 за неразумные...

_________________
welcome: http://www.flickr.com/photos/mighty-yoda/

Ноую лейку брать (М7 либо MP) есть смысл только если есть свободные 3-4к$, хотя тут конечно и паспортная гарантия на 3-5 лет....
Сейчас наиболее выгодная покупка в плане б/у леек - это действительно М6. В пределах 1000$-1200$ M6 Classic (не TTL) в отличном состоянии, что у леек означает их ресурс еще лет на 20-30 без проблем.
М6 имеет практически ту-же функциональность что и MP, сделана на совесть - во всех традициях лейки - в отличие от Бессы (в целом по отзывам на форумах весьма неплохая машинка но действительно грешит легкостью сбивания дальномера, наслышан о том что новые камеры нередко приходят со сбитым дальномером в процессе доставки....), статистики сбития дальномера в обычном пользовании либо пересылках - не слышал и не видел. Люди с ними работают весьма жестко и годами - надобность в юстировке дальномера весьма редка вообще, хотя в целом как и у любой профи техники, периодический CLA не вредит....(скажем раз в 2-4 года при интенсивной работе, при умеренной любительской работе может не понадовбиться вообще либо раз в лет 10...)
В общем, если сопоставить Бессу R3A/M новую, с годовой гарантией за 600$ против б/у M6 в отличном состоянии (либо даже в хорошем состоянии - не битую) конца 80х - начала-середины 90х за 1000-1200$ - думаю М6 будет вариантом выигрышным особенно если рассчитано на года надежной работы. Плюс более длинный дальномер (база) - надежно работает с быстрыми 90мм линзами..

Кроме Ибея - насчет Лейки советовал бы смотреть на несколько форумов: RFF (www.rangefinderforum.com), Леейный "отдел" на photo.net, LUG (Leica User Group) - там нередки продажи б/у леек (и не только) по весьма нормальным ценам (нередко сопоставимым с Ибеем), но люди проверенные и надежные, т.е. обычно описание состояния достаточно точное, можно положиться.

Я в свое время после долгих мытарств в выборе дальномера, изучения рынка, форумов, переписок и т.д. почти уж остановился на Бессе (ибо лейка традиционно считалась недостижима в плане цен), но в тайной надежде отслеживая Ибей и форумы в течении 3-4 недель на предмет Лейки (думал либо М6 либо М4) удалось подцепить сделку на М6 последних лет выпуска (1996 год) за чуть менее чем 1000$ на Ибее у надежного продавца. Очень доволен сделкой - камера была в состоянии близком к Mint, все как и было описано продавцом.
Все это я к тому что не так страшен черт ак его малюют - сегодня можно быть Leica shooter за деньги далеко не такие уж заоблачные как кажется для тех кто готов и так выложить 600-700$ за камеру.

Одно НО: я сам весьма далек от советских..., то бишь Российких реалий, посему вполне вероятно не учитываю проблем налога на ввоз
лейко-подобных товаров в страны СНГ..сорри..

Если не в РСУ, то в других местах точно возьмутся. Не такой уж это и бином Ньютона, как говорится.
А кроме перечисленного М3, М2, М4, М4-2, М4-Р за разумные деньги. Правда, без экспонометра, если для вас это критично

критично... совсем без экспонометра я не могу... дело в том, что камера на гарантии РСУ, иначе нет никакого смысла платить за нее в полтора раза больше ее действительной стоимости

_________________
welcome: http://www.flickr.com/photos/mighty-yoda/

а где на Пятницкой и на дубровке продают иконы? мне тут попросили чёрный купить с 35ником, хочу чтоб в одном месте,

а по поводу двлеко везли и побили, это врятли,
при пользовании камеры обычно подвернаются куда более страшным испытаниям!
скорее юстировали под 50\2,
а 1,5 уже не вписывается.

На Пятницкой - напротив Граблей - магазин "Мир фото" (Сивма штоле?)
ZI - 42000 рублей
На дубровке - не помню название.

Про юстировку под 50/2 - хрень.
Дальномеры всех Бесс рассчитаны именно точное наведение на 50/1.5, как на сочетание фокусного/дырки с минимальной ГРИП. Сообразно портретники имеют ограничение по светосиле - 75/2.5 и 90/3.5, а ширикам пофиг. Ноктон 50/1.5 на пластмассовой Bessa-R без всякой юстировки наводится точно на f1.5, мой Гелиар так же точен на f2.5


Добавлю про 50/2 - Гелиар50 появился только в 2005м году, тогда же появился 50/3.5.
До того, были только полтосы Скопар 50/2.5 и Ноктон 50/1.5.

_________________
Cон разума рождает квазитов

в Кутузов-фото ZI дешевле чем в Сивмах, и 35 там кажется тоже был...
что касается юстировки, то первая тушка промахивалась сильно больше чем ГРИП у 50/2 на 1м, а во второй сбита вертикальная натройка, это никакого оотношения к допускам по точности фокусировки не имеет... это просто брак

_________________
welcome: http://www.flickr.com/photos/mighty-yoda/

Прочитав всю ветку, у меня сложилось мнение, что в РСУ не стоит приобретать камеру. Интересно, есть альтернатива ?

Итог моего общения с РСУ: камеру юстировать отказались, деньги вернули... НО ! на витрине опять стоит моя первая R3a и, видимо, по моему отбытию из подвала, выставили и R3m, ценник стоит прежний без всяких пометок, так вот.
Я, поискав неделю M6 TTL (спасибо ув. Северному Ветру за консультации и предложенную помощь) и не найдя ничего, что бы мне подошло, устроил очную ставку лейки МР и икона и... купил икон в Сивме на Ленинском.

P.S. Кстати, у черного икона в Сивме на Пятнинской дальномер на бесконечности разъезжается... так что эти камеры нужно тоже тщательно выбирать...

P.P.S. В РСУ камеру можно брать, просто нужно ее тщательно тестировать, а выбирать у них собственного говоря сейчас неисчего... и еще они очень не любят "давать пощелкать" - послушать затвор, в Кутузове и Сивме родавцы гораздо отзывчевее...

P.P.P.S. На "новые" лейки Кутузов-фото почему-то дает свою гарантию на год, а не леечную на 5 лет... правда М7 и МР у них стоят на 10 тыр. дешевле, чем в официальном представительстве, и есть в наличии, а не "должны быть к концу марта"...

_________________
welcome: http://www.flickr.com/photos/mighty-yoda/

Пряздравляю!
Иконко + Ноктон 50? Милая комбинация, очень милая.

_________________
Cон разума рождает квазитов

Если не секрет, было-бы интересно узнать что решило в пользу Ikonа относительно MP, ежели конечно это не цена...

Спасибо, Саша

- Видоискатель светлее, пятно дальномера контрастнее и ярче...
- Рамками для 28мм на мой взгляд в ZI проще пользоваться, они проще укладываются в поле зрения
- Рамки для 35мм и 50мм в появляются одни в видоискателе.
- Обратная перемотка и зарядка пленки проще
- ZI весит в полтора раза меньше.
- ZI есть в наличие с гарантией официального дистрибьютера (Сивма), на леечном же складе одни М8, а то что продают в Кутузове идет без фирменной гарантии

Это, конечно, все сильно субъективно... и строго говоря я выбирал между б/у М6 TTL в отличным состоянии и новым ZI

Ну про то чем лейка лучше я писать не буду

_________________
welcome: http://www.flickr.com/photos/mighty-yoda/

Ну про то чем лейка лучше я писать не буду
А все таки... у ZI затвор (шторки) металлические, двигаються вдоль короткой стороны кадра. У Лейки (про новые М6, М7 не знаю) шторки матерчатые, двигаются вдоль длинной стороны. Кто снимал на морозе за -30, на ветру и в горах, когда камера промерзла насквозь, оценит преимущества металлических шторок. Я правда в таких условиях снимал Киевом-4. Зарядка пленки на морозе - отдельная песня.

всех леек кроме М8 - шторный затвор. На довод про морозоустойчивость, леечник Дмитрий Иванов (Vanya) говорил что снимал на морозе в -35 и все было ок - работа затвора и зарядка пленки.
Емнип, он уточнил, что пленка сломалась раньше замерзания затвора

_________________
Cон разума рождает квазитов

Лейку серий M заряжать абсолютно не сложно и занимает это действо на 2-3сек больше чем у бессы к примеру 8)

Я бы сказал, что при сноровке зарядка Лейко побыстрее будет... у меня что-то плехо закрепляется пленка в Бессе

_________________
Cон разума рождает квазитов

Ну про то чем лейка лучше я писать не буду
Я к сожалению Лейкой не снимал, разве что сов. аналогами Зоркий, ФЭД. На морозе наблюдал что шторки теряют элластичность, и выдержки плывут. У Лейки на ихнем сайте написано, что шторки у них матерчатые прорезиненные. Если носить Лейку за пазухой, то проблемм при съемке нет. Но в походах другая ситуация, камера в тепло не заноситься, не можно... Поэтому промерзает сильно, у меня по этому поводу есть подозрения, что все таки шторки у Лейки задубеют. Часто бывало, в горах, когда туристы брали разные камеры, первыми отказывали Зениты, потом ФЭД-ы - Зоркие, рабочими оставались старые 6х9 типа Zeiss Icon, и Киевы-4 (Но смазка должна быть специальная)

yoda спасибо, не было никакого резона начинать сколку Ikon/Leica насчет "у кого длиннее", просто было интересно обективное мнение того кто игрался хоть короткое время обоими.
Новый Ikon - хорошая машинка, безусловно, есть статистика нареканий на RFFе, но в целом, ежели наверно не для экстремальных условий то камера более чем прилична, а видоискатель, по мнению опытных дальномерщиков работающих и сл лейками и другими системами, наилучший.
Лейка конечно осатется лейкой, но если говорить за новые (т.е. покупка в официальном магазине) - тут конечно в 3 раза более дешевый Ikon - на коне. Я в свое время чуть было не клюнул на Ikon (хотя и был готов и на R3A) но на счастье удалось срезать M6 весьма выгодно, не мог пропустить. Думаю если-бы взял Ikon - был бы не менее доволен (ну или почти ... ту чуть ущемленное эго бы играло... )

Насчет работы Лейки на морозе - на RFFе (и кажется видел ветки на леечном форуме photo.net) - без проблем камеры работают на солидных Канадских и Северо Американских морозах без проблем, тогда как цифра умирает (правда по причине питания, что естесвенно). Говорилось про лейки от M3 до MP. Так что додумки одно а практика - другое. МОжет все-таки сравнение в надежности (и качестве материалов) Зенитов/Зорких и Леек не 1:1 (хотя слышал неплохие отвызы о ФЕДах).
Лично проверить свою M6 нет возможности по причине недосягаемости морозов в наши края...

у меня и в мыслях такого не было, в чем-то икон лучше, в чем-то лейка... просто для меня, в настоящее время, по совокупности качеств и обстоятельств, икон предпочтительней... у МР остается, конечно, иррациональное очарование хороше сделанной вещи и это почти усыпило мою жабу и заставило отказаться от попыток уложится в "разумный" бюджет, но желание получить камеру как можно быстрее и результаты "рационального" сравнительного анализа перевесили,,,

_________________
welcome: http://www.flickr.com/photos/mighty-yoda/

рассуждения лейкофилов о якобы приспособленности леек к экстремальнымусловиям вызывают внутри меня истерический смех

ну вот купил я лейку за 3000, друг купил икон за 1000 а еще один друг - мешок зорких за 100

и поехали мы все вместе в индию
вопрос: кто из нас привезет шедевр? а кто приедет с живой камерой обратно? хехехе

ну допустим лейка выживет после такой поездки. а сколько она при этом потеряет в цене? а сколько потребуется денег на чистку-профилактику? хехехе. по-моему все равно дешевле купить икон на 1 поездку, чем мудохаться со сверх-дорогим гаджетом

не говоря уже о мешке сверх-дешевых зорких, каждый из которых которых гарантируют получение шедевра

_________________
https://www.flickr.com/photos/costo/