Дальномер

Так я не знаю фотофорума где бы не спорили о ГРИПе. Вы правы, в формуле нет формата кадра... Но если взять среднеформатную камеру с 60/4 обьективом, то рисунок и тактильные ощущения будут как от умеренного ширика с умеренной светосилой. Формулы могут вас убеждать в одном, а негативы на пленке в совсем другом. С чего все и началось. Я за субьективизм в фотографии - формулами я по работе балуюсь.

А кружки все же немного разные должны быть для разных форматов. С английской википедии есть ссылка на ГРИП калькулятор - можно поиграться. Но это мелочи.

_________________
Я перестал ругаться матом, папирос я не курю,
Я купил фотоаппарат и с ним по городу хожу.

Я про весь раздел DOF vs. format size.

Если я ничего не путаю, то вывод формулы дается для выбранного формата ("Let f be the lens focal length, N be the lens f-number, and c be the circle of confusion for a given image format"). Т.е. формат -- константа. Поэтому к сравнению ГРИП на разных форматах данная формула не применима. Соответственно, результаты ее применения и расходятся с экспериментом. "По-моему -- так" (с) Винни-Пух

Ну я же говорил, что будет куча разночтений...

В контексте обсуждаемой камеры я говорил именно о ГРИП, а ГРИП у 60/4 больше чем у Гелиоса 77М4 на /4, проверено.... В результате чего при одинаковых масштабах съемки (растояние у 60/4 до объекта съемки при этом значительно меньше) размытие задника получается такоеже или меньше... А я надеялся что будет сильнее размывать, в этом одно из моих разочарований в практической съемке... Если надо могу привести ссылки на сравнение, но боюсь меня забанят.


P.S. Я на этом сайте практически с момента его основания.... По крайней мере читаю, то что у меня здесь мало сообщений, так я просто мало пишу.... На ХОБОТЕ я лет6-7 обитаю, так там у меня тоже не особо много сообщений...

Вот уж позволю не согласиться. Устранил пробел в своем невежестве - посмотрел в гугле, что такое Гелиос 77М4. Так вот ГРИП у 60/4 будет уже, чем у 50/4. При прочих равных - т.е. формат кадра, растояние до точки фокусировки, пятно размытия и т.д.

А вот здесь вы говорите не про ГРИП, а про размытие задника при одинаковом масштабе сьемки. Вот вам и пытаются сказать, что на кадре 6х4.5 см обьектив с фокусным 60мм эквивалентен обьективу с фокусным расстоянием 35 мм на кадре 36х24мм, чтобы обеспечить одинаковый масштаб сьемки. А раз так, то размытие задника на одних и тех же сюжетах у вашей фуджики примерно как у Зенита с Мир-1В, но никак не с Гелиос 52/1.7.

Не бойтесь. Если уж я круто себя повел и незаслужено обозвал спамером, так это моя позиция, такого же форумчанина как и вы, и возможно полностью ошибочная. Но когда проверяешь почту и получаешь четыре письма и все от диллера виагры, то примерно такие же чувства, как сегодня утром, когда я открыл 4 топ-дискуссии и все они отправляли в одно место.
То, что вы получили вполне было ожидаемо. Попробуйте ГРИП калькулятором
http://www.dofmaster.com/dofjs.html
Я себе брал Fujica GS645 с Fujinon 75/3.4, именно потому как предпочитаю 50мм в 35мм эквиваленте, она и по ГРИПу более похожа на 50/2 в эквиваленте. Один из тестов
http://rangefinder.ru/glr/showphoto.php ... ppuser/258
Но возвращаясь к камере - не снимаю я ею. Не могу привыкнуть. ТЛР роднее, что-ли. Проще. И к квадрату прикипел. Хотя вначале именно 6х4.5 и искал, потому как квадрат казался безумием. А на фуджике своей я уже линк затвора повредил. Снимать можно, но с подвыподвертом. Надо узнать сколько починка стоит и починить да продать, или выкинуть подальше.

Ну добро пожаловать. Пишите, не стесняйтесь.

_________________
Я перестал ругаться матом, папирос я не курю,
Я купил фотоаппарат и с ним по городу хожу.

Спасибо за ссылки!
По ГРИПУ:
Исходя из "почти" одинакового фокусного, одинаковой диафрагмы, и одинакового растояния до объекта съемки, кружок не резкозти должен быть одинаков, не зависимо от формата носителя! Согласны?
Если согласны, то далее:
По теории и размытие должно быть одинаковым, но при этом у 60/4, человек влазиет во весь рост, а на Гелиосе только по пояс. Вот только при этом размытия у 60/4, получается меньше и значительно, чем у Гелиоса при поясном портрете.

По миру 1:
У него так вообще ГРИП огромен, что то размыть при ростовом портрете на нем и на открытой можно совсем слабо.

Не хотел затевать спора, а возвращаться к учебникам что то лень, устал я за последнии пару месяцев тех.литературу читать... Просто по практике, зависимость ГРИП от фокусного и диафрагмы, получается далеко не линейной, и разной в зависимости от стекла.

P.S. Тоже хотел 75/3,4, и честно сказать пожалел, что денег зажал,на тот момент такие были подороже в индентичном состоянии.... Может когда и сменю, если объмен подвернется, а специально покупать не буду.

Пожалуйста, давайте не будем про ГРИП. Кто хочет, идите, например, сюда - http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:24764 - люди уже больше 1000 сообщений за неделю написали и останавливаться, как видно, не хотят.

Как я понимаю, за ГРИПом потерялся мой вопрос - каковы ваши впечатления от веса/размера Фуджи 645 по сравнению с Киевом, например? В обзоре на вашем сайте подробно вы об этом не пишите

_________________
С наилучшими пожеланиями, Цилиндра Срулевна Гробокопатель

Что касается веса и размера, то я просто в восторге (в отличии от пятна дальномера, тьфу блин). По размерам я уже писал что не больше ФЭДа4, ну разве что слегка повыше, а на вес так вообще можно сказать пушинка... Комплект Минолта Д5Д + Гелиос, весит по более, и по размерам можно сказать также. Главное почему я ее использую как основную при прогулках, это размер кадра, встроенный экспонометр сопряженный с объективом, и вес,размер, плюс неприметность, для вахтерш
Киев 4 будет конечно поменьше, а по весу одинаково (субъективно), не взвешивал я их.
Все забываю написать относительно ГРИПа, не будем забывать что у этой камеры центальный затвор, который диафрагментирует в какойто момент, особенно на самых коротких выдержках, к примеру при том же растоянии до объкта как здесь, гелиос 77М4, фон размывает уже очень чувствительно, а здесь, практически от меня и до следующего дуба.http://ugega.ru/foto/gallery/gallery/fuji/scanf3min.html

Если не секрет, где брали и скока платили и почему не стали брать АФ

Конечно не секрет, брал на инджапане, вышла в 8000р, в состоянии 5-. Если честно, то пожалел что не взял автофокусную, если у АФ такой же объектив, то уж лучше ее, для меня фокусироваться по ее дальномеру, целая пытка (а ведь брал исключительно из за дальномера, думал будет как минимум не хуже киевского).

Давно смотрю на GA 645, тока не разу не сталкивался с зарубежными покупками, жду может в Москве появится, а может и за бугром посмотрть соберусь.

Открою вам секрет - редкая дальномерка может похвастаться таким же качественным дальномером как у хорошего Киева/Контакса. Так что я от Фуджики ожидал, чтоб не хуже Фед-5, вроде на моей не хуже.
По картинкам - я видел фотки с автофокусной фуджики с зумом. С точки зрения ГРИПа и размытости задников они были гораздо интересней. Но мне АФ не нравится - не умею я с ним жить.
По размеру/весу - мне практически одинаково брать киев-4 со штатником или gs645. К киеву всегда хочется взять еще и юпитеров, хоть парочку, а тогда все это заметно проигрывает фуджике. Могу их рядом сфотографировать.

_________________
Я перестал ругаться матом, папирос я не курю,
Я купил фотоаппарат и с ним по городу хожу.

Да было бы не плохо посмотреть, выложите пожалуйста картинки.

Вечером сфотаю gs645 гармошку рядом с чем-нибудь узнаваемым, если ничего не помешает (кот заболел).
2 geg1974 - посмотрел ваш пример картинки gs645s. все вроде как я себе и представлял. заодно подумалось, что 75/3.4 может вас разочаровать. Я настаиваю, что фуджика 60/4 дает картинку сравнимую с Мир-1В на полнокадровом Зените, и ваш пример это подтверждает. А вот фуджика 75/3.4 будет давать примерно тоже, что и Индустар-61Л/З на Зените с учетом того, что ближайшая фокусировка будет 1м. Т.е. с размытием задника тоже наверно не то, что вы себе представляете.

_________________
Я перестал ругаться матом, папирос я не курю,
Я купил фотоаппарат и с ним по городу хожу.

Еще раз про ГРИП. Внимательно все перечитал, снял чалму и надолго задумался.
2 Crazy . Да, очень убедительно.
2 ed1k. Про субъективизм в фотографии - полностью с Вами согласен.

повтор

Реально есть над чем задуматься... Все разночтения официальных формул ИМХО происходят из-за того, такие понятия как относительное отверстие, светосила и диафрагма, для одних спорщиков это одно и тоже, для других это несколько отличающиеся понятия. Мое разочарование ГРИПом у фуджики, связаны с тем что я при выборе в первую очередь не учел центральное исполнение затвора, котоое реально сказывается на ГРИПе при выдержках 1/250 и 1/500. Теоретически решив что ГРИП у фуджики будет как у нормального объектива 60/4 но при угле охвата как у обычного 35мм объектива.

(вдыхая ароматный дым) Трансцендентальное Влияние типа затвора на трансцендентный ГРИП...

_________________
Cон разума рождает квазитов

невставила эта линза по вашим фотографиям..вообще никак...а вот ю8 у вас в галерее просто прелесть

Рисунка особого даже я не ждал, хать и надеялся... Главное для этой линзы резкозть. Для жанра и пейзажа мимоходом, вполне подходит. С другой стороны, если не печатать больше А4, то УФ с интересным стеклом, будет симпатичнее...