Текущее время: 30 апр 2024, 11:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 188 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 17:35  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2009, 17:10
Сообщения: 117
Откуда: Пятигорск
Peter писал(а):
Еще бы было качество картинки,но тогда
ЛОМОГРАФИИ как идеологии не было-бы...
:)


А ведь действительно - там же совсем нет диафрагмы , её роль выполняет затвор , но в нём всего два лепестка ..... получается , что самый "правильный" режим у фотика будет при очень ярком освещении , тогда затвор только успеет чуть открыться , а потом сразу будет закрываться , и "диафрагма" имеет форму правильного "ромбика" - это ещё ничего . При среднем освещении - затвор откроется сильнее , и форма отверстия будет в виде несимметричного косого ромба - это наверно должно вызвать искажение "рисунка" линзы , так ведь ? А вот при слабом освещении , когда затвор откроется полностью - дырка будет круглая , но тогда уже начнёт "работать" виньетирование плюс разные аберрации объектива ...... получается , что этот фотик невозможно улучшать , нужно его воспринимать только "as is" , считая , что это не бага - это фича :D Что так , типа , и было задумано ..... отсюда , как видно , и возникла "ломография" :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 17:53  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4701
Откуда: Москва
deemon писал(а):
А ведь действительно - там же совсем нет диафрагмы , её роль выполняет затвор , но в нём всего два лепестка ..... получается , что самый "правильный" режим у фотика будет при очень ярком освещении , тогда затвор только успеет чуть открыться , а потом сразу будет закрываться , и "диафрагма" имеет форму правильного "ромбика" - это ещё ничего . При среднем освещении - затвор откроется сильнее , и форма отверстия будет в виде несимметричного косого ромба - это наверно должно вызвать искажение "рисунка" линзы , так ведь ? А вот при слабом освещении , когда затвор откроется полностью - дырка будет круглая , но тогда уже начнёт "работать" виньетирование плюс разные аберрации объектива ...... получается , что этот фотик невозможно улучшать , нужно его воспринимать только "as is" , считая , что это не бага - это фича :D Что так , типа , и было задумано ..... отсюда , как видно , и возникла "ломография" :)


совсем не обязательно - двухлепестковый затвор-диафрагма имеется на ФЭД-Микроне-2/ФЭД-35 и прототипе их - Конике С35, рисунки которых совершенно ломографию не напоминают, имхо.

з.ы. порадовала микруха в керамическом Дип-корпусе - была б бескорпусной - грам на 20 аппарат весил бы меньше :)

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 18:13  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2008, 18:21
Сообщения: 7779
Откуда: Воронеж
SS-18 !
У меня с Агатом такой картинки близко
не получается.Я даже завтра у одного
мужика за 200 р заберу новый Агат
( по знакомству-я ему камеру делал)
и опять попробую.... :)
Но Вы учтите- Игорь Туров-
известный фотограф и он
может классно снять чем угодно-
вплоть до спичечного коробка( пинхола)...
У него видение картинки чисто живописное
и глаз как алмаз!

Кстати в объявлениях продается Пинхол
фирменный с М-байонетом -
6000 р.. за дырку в заглушке,
с гравировкой....Поглядите!
Проколоть что-ли дырочку в простой
заглушке к Лейке-Гексару....
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 18:20  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2006, 00:10
Сообщения: 1307
Откуда: Москва
угадайте с трех раз сколько лепестков в диафрагме хваленого АГАТа ? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 18:28  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2008, 18:21
Сообщения: 7779
Откуда: Воронеж
ДЫ-ВА.....! :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 18:29  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2008, 18:21
Сообщения: 7779
Откуда: Воронеж
Все -таки дело не в Агате а в Игоре!....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 18:29  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2007, 13:36
Сообщения: 807
Откуда: Москва
deemon писал(а):

А ведь действительно - там же совсем нет диафрагмы , её роль выполняет затвор , но в нём всего два лепестка ..... получается , что самый "правильный" режим у фотика будет при очень ярком освещении , тогда затвор только успеет чуть открыться , а потом сразу будет закрываться , и "диафрагма" имеет форму правильного "ромбика" - это ещё ничего . При среднем освещении - затвор откроется сильнее , и форма отверстия будет в виде несимметричного косого ромба - это наверно должно вызвать искажение "рисунка" линзы , так ведь ? А вот при слабом освещении , когда затвор откроется полностью - дырка будет круглая , но тогда уже начнёт "работать" виньетирование плюс разные аберрации объектива ...... получается , что этот фотик невозможно улучшать , нужно его воспринимать только "as is" , считая , что это не бага - это фича :D Что так , типа , и было задумано ..... отсюда , как видно , и возникла "ломография" :)
Ну вот и Вас зацепила тема "Влияние..." :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 18:32  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2007, 13:36
Сообщения: 807
Откуда: Москва
Peter писал(а):
ДЫ-ВА.....! :lol:
Это хорошо, что не О-ДЫН ! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 18:36  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2009, 17:10
Сообщения: 117
Откуда: Пятигорск
Kamerer писал(а):
совсем не обязательно - двухлепестковый затвор-диафрагма имеется на ФЭД-Микроне-2/ФЭД-35 и прототипе их - Конике С35, рисунки которых совершенно ломографию не напоминают, имхо.

з.ы. порадовала микруха в керамическом Дип-корпусе - была б бескорпусной - грам на 20 аппарат весил бы меньше :)



Ну , может быть , там объектив не такой широкоугольный , оптическая схема другая ..... может быть , он не так реагирует на форму дырки , кто его знает ? Сегодня соберу фотик , а завтра плёнку в него заряжу , да и попробую поснимать на него просто , как на обычный фотик . Вот и проверю - получится ли "ломография" ? :D

А микруха меня тоже порадовала :D Это же надо было туда такой корпус впихнуть - ну это чисто наши приколы , да . Вообще мне , как электронщику , печатная плата не понравилась - как-то коряво выглядит . Но с другой стороны , это же не высокие частоты - тут монтаж не влияет практически , да и не видно эту плату снаружи ...... свою задачу выполняет , да и ладно . Мне вот другое интересно - зачем там аж 5 подстроечных резисторов ? Причём 1 стоит на плате затвора , а 4 - на платке рядом с объективом , и они доступны для регулировки , если снять крышку спереди . Что там можно так регулировать ? Непонятно .... по идее , достаточно было бы поставить один резик , чтобы выравнивать чувствительность с разными фоторезисторами .... ну может быть ,ещё один , для компенсации темнового тока , но 5 штук я бы туда никак не смог впереть :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 18:36  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2006, 00:10
Сообщения: 1307
Откуда: Москва
Peter писал(а):
Все -таки дело не в Агате а в Игоре!....


я всегда это говорил ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 18:38  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2008, 18:21
Сообщения: 7779
Откуда: Воронеж
SS-18
!!!!! !
:?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 18:39  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2006, 00:10
Сообщения: 1307
Откуда: Москва
deemon писал(а):
Kamerer писал(а):
совсем не обязательно - двухлепестковый затвор-диафрагма имеется на ФЭД-Микроне-2/ФЭД-35 и прототипе их - Конике С35, рисунки которых совершенно ломографию не напоминают, имхо.

з.ы. порадовала микруха в керамическом Дип-корпусе - была б бескорпусной - грам на 20 аппарат весил бы меньше :)



Ну , может быть , там объектив не такой широкоугольный , оптическая схема другая ..... может быть , он не так реагирует на форму дырки , кто его знает ? Сегодня соберу фотик , а завтра плёнку в него заряжу , да и попробую поснимать на него просто , как на обычный фотик . Вот и проверю - получится ли "ломография" ? :D

А микруха меня тоже порадовала :D Это же надо было туда такой корпус впихнуть - ну это чисто наши приколы , да . Вообще мне , как электронщику , печатная плата не понравилась - как-то коряво выглядит . Но с другой стороны , это же не высокие частоты - тут монтаж не влияет практически , да и не видно эту плату снаружи ...... свою задачу выполняет , да и ладно . Мне вот другое интересно - зачем там аж 5 подстроечных резисторов ? Причём 1 стоит на плате затвора , а 4 - на платке рядом с объективом , и они доступны для регулировки , если снять крышку спереди . Что там можно так регулировать ? Непонятно .... по идее , достаточно было бы поставить один резик , чтобы выравнивать чувствительность с разными фоторезисторами .... ну может быть ,ещё один , для компенсации темнового тока , но 5 штук я бы туда никак не смог впереть :)


1-ин регулирует общую чувствительность фоторезистора, другие 4-ре подстраивают (калибруют) выставленные вручную чувствительности вставленной фотопленки,имхо. Их как раз 4-ре вроде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 18:56  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2009, 17:10
Сообщения: 117
Откуда: Пятигорск
SS-18 писал(а):
1-ин регулирует общую чувствительность фоторезистора, другие 4-ре подстраивают (калибруют) выставленные вручную чувствительности вставленной фотопленки,имхо. Их как раз 4-ре вроде.


Не получается так ..... дело в том , что чувствительность плёнки там вводится механическим путём . Там перед фоторезистором стоит такое колёсико с цифрами и дырочками , и когда в окошке появляется цифра чувствительности - перед фоторезистором оказывается нужная дырочка :) Остороумно и просто ... но что там регулировать ? На фотке это колёсико чётко видно ...
Возможно , что один из резисторов выставляет длительности выдержки в ручном режиме ( она там должна быть 1/60 ) , один - общую чувствительность , один - темновой ток ..... но зачем ещё два - тут уж я не знаю :? Интересно было бы описание микросхемы "покурить" - но в Сети его нет .... его теперь наверно нигде уж нет .

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 19:03  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2006, 00:10
Сообщения: 1307
Откуда: Москва
ах вот оно как? действительно остроумно, я думал там дырка для всех общая, и управляют электро, а не световыми уровнями ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 22:03  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4701
Откуда: Москва
deemon писал(а):
но что там регулировать ? На фотке это колёсико чётко видно ...
Возможно , что один из резисторов выставляет длительности выдержки в ручном режиме ( она там должна быть 1/60 ) , один - общую чувствительность , один - темновой ток ..... но зачем ещё два - тут уж я не знаю :?

предложу свою версию -
два регулируют экспонометр, два регулируют затвор, один - стабилизатор эталонного напряжения питания.

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2009, 13:30  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2009, 17:10
Сообщения: 117
Откуда: Пятигорск
Kamerer писал(а):
deemon писал(а):
но что там регулировать ? На фотке это колёсико чётко видно ...
Возможно , что один из резисторов выставляет длительности выдержки в ручном режиме ( она там должна быть 1/60 ) , один - общую чувствительность , один - темновой ток ..... но зачем ещё два - тут уж я не знаю :?

предложу свою версию -
два регулируют экспонометр, два регулируют затвор, один - стабилизатор эталонного напряжения питания.


Тут уж надо описание микросхемы смотреть .... по идее , там вообще нет отдельного "экспонометра" - схема жёстко связана с затвором . Ток , пропорциональный силе света заряжает конденсатор , при этом открывается затвор , когда конденсатор зарядится до какого-то опорного напряжения - затвор закрывается . Вот , регулируя это опорное напряжение - мы регулируем общую чувствительность , то есть экспозицию , которую получит плёнка . Но кстати , там ещё есть светодиод , который заранее вспыхивает , если света слишком мало , и выдержка получится длинная - возможно , что один резистор регулирует порог включения этого светодиода . И ещё один светодиод сигнализирует о годности батареи питания - может быть , один резик стоит для этого . Не очень хороший стиль схемотехники ...... но работает - и нехай :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2009, 13:35  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2009, 17:10
Сообщения: 117
Откуда: Пятигорск
Шери писал(а):
deemon писал(а):

А ведь действительно - там же совсем нет диафрагмы , её роль выполняет затвор , но в нём всего два лепестка ..... получается , что самый "правильный" режим у фотика будет при очень ярком освещении , тогда затвор только успеет чуть открыться , а потом сразу будет закрываться , и "диафрагма" имеет форму правильного "ромбика" - это ещё ничего . При среднем освещении - затвор откроется сильнее , и форма отверстия будет в виде несимметричного косого ромба - это наверно должно вызвать искажение "рисунка" линзы , так ведь ? А вот при слабом освещении , когда затвор откроется полностью - дырка будет круглая , но тогда уже начнёт "работать" виньетирование плюс разные аберрации объектива ...... получается , что этот фотик невозможно улучшать , нужно его воспринимать только "as is" , считая , что это не бага - это фича :D Что так , типа , и было задумано ..... отсюда , как видно , и возникла "ломография" :)
Ну вот и Вас зацепила тема "Влияние..." :)



Да , тема интересная :) Я не раз от фотографов слышал , что самый лучший затвор - это центральный междулинзовый , типа как сделано в "Юности" и других фотиках подобной системы . Но там , что характерно , затвор состоит не из двух лепестков , а вроде бы из трёх - то есть дырка там более симметричная . А тут получается , что затвор за линзами стоит , да и совсем простой , притом .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2009, 14:04  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4701
Откуда: Москва
deemon писал(а):
Вот , регулируя это опорное напряжение - мы регулируем общую чувствительность , то есть экспозицию , которую получит плёнка .

фотодатчик нелинейный, соответственно чтобы схема нормально работала на сильной и слабой освещенности одного порога мало, надо минимум два.

deemon писал(а):
Но кстати , там ещё есть светодиод , который заранее вспыхивает , если света слишком мало , и выдержка получится длинная - возможно , что один резистор регулирует порог включения этого светодиода .

если схема отработки времени выдержки цифровая, вряд ли, она и так знает когда выдержка выходит за рамки диапазона 1/500 и 1/30.

deemon писал(а):
И ещё один светодиод сигнализирует о годности батареи питания - может быть , один резик стоит для этого .
вероятно, хотя поставив стабилитрон в пороговую схему нужного вольтажа можно обойтись без подстроечных элементов.

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2009, 15:17  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 26 окт 2006, 06:49
Сообщения: 407
Откуда: Birobidzhan
SS-18 писал(а):
Peter мне тоже симпатичны фото выкладываемые в теме про Чайку.. тьфу.. АГАТ.. но я не верю, что это АГАТ, хоть ты тресни ))

А почему собственно???:) Я имею ввиду "не верите"? Кстати сегодня выложу еще:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2009, 18:00  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2006, 00:10
Сообщения: 1307
Откуда: Москва
Игорь vf'cnhj писал(а):
SS-18 писал(а):
Peter мне тоже симпатичны фото выкладываемые в теме про Чайку.. тьфу.. АГАТ.. но я не верю, что это АГАТ, хоть ты тресни ))

А почему собственно???:) Я имею ввиду "не верите"? Кстати сегодня выложу еще:)

потому, что выложенные фото противоречат моему видению технических и художественных возможностей этого чуда отечественного фотопрома ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 188 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.