| Клуб Дальномер https://rangefinder.ru:443/club/ |
|
| зоркий-5 VS зоркий-6 https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=5&t=4864 |
Страница 1 из 5 |
| Автор: | sem238 [ 04 янв 2009, 23:39 ] |
| Заголовок сообщения: | зоркий-5 VS зоркий-6 |
Получается з-5 и з-6 очень похожи. Не считая мелочей у пятерки зарядка снизу у 6-ки откидывается задняя крышка. Какой из них предпочесть? PS Фэд-5 в руке не лежит. |
|
| Автор: | Кузнецов Сергей [ 04 янв 2009, 23:51 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Если бы вы взяли в руки оба, думаю что выбрали бы З-6. Если есть такая возможность , так и сделайте. уж очень неудобно в З-5 пленку заряжать. |
|
| Автор: | Викторыч [ 05 янв 2009, 00:04 ] |
| Заголовок сообщения: | зоркий-5 VS зоркий-6 |
sem238 писал(а): Получается з-5 и з-6 очень похожи. Зоркий 5 более нежный в обращении аппарат, механизм взвода, бывает выходит из строя.
Не считая мелочей у пятерки зарядка снизу у 6-ки откидывается задняя крышка. Какой из них предпочесть? PS Фэд-5 в руке не лежит. |
|
| Автор: | sem238 [ 05 янв 2009, 00:11 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
А разве по механике 5 и 6 не родственники зенита 3м? |
|
| Автор: | Кузнецов Сергей [ 05 янв 2009, 01:03 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Вы же сами спросили, и сами на 70 % ответили. |
|
| Автор: | Шери [ 05 янв 2009, 01:58 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
sem238 писал(а): А разве по механике 5 и 6 не родственники зенита 3м?
Зоркий-6 --- "папа" Зенита-3м и Кристалла. Зоркий-5 отклонился от них в генеологическом древе (при внешнем сходстве). Имею только Зоркий-6 и Зенит-3м. При ремонте могут быть донорами друг друга. Смотрел на толкучке на Зоркий-5, вспоминая всё сказанное о его особенностях -- отказался от покупки. Из камер с нижней зарядкой (ИМХО) Зоркий первый красивше. 
|
|
| Автор: | Nicolas [ 05 янв 2009, 02:28 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Шери писал(а): sem238 писал(а): А разве по механике 5 и 6 не родственники зенита 3м? Зоркий-6 --- "папа" Зенита-3м и Кристалла. Зоркий-5 отклонился от них в генеологическом древе (при внешнем сходстве). Тов.Михельсон, если что, поправит, но, ИМХО, отклонений в генеалогии нет: Зоркий -6 - это дальномерный кузен Зенита-3м, а Зоркий-5 - это кузен Зенита-3... Нет? |
|
| Автор: | Михалыч [ 05 янв 2009, 11:03 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
На сколькр я помню - Зоркий 5 это попытка сделать бюджетную камеру с совмещённым дальномером и рычажным взводом на базе Зоркого. Стоила она значительно дешевле Зоркого 4, и появилась ещё до выхода в широкую продажу ФЭД 2. В этом разрезе можно говорить, что Зоркий 5 кузен Зенита 3. |
|
| Автор: | Товарищ Михельсон [ 05 янв 2009, 12:52 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Зоркий 5 и 6 эта тема уж поднималась, но поскольку вопрос возник постараюсь рассказать все что знаю. Зоркий 5 - два варианта с красной и черной надписью, с черной удобно настраивать дальномер по вертикали не разбирая аппарат, с красной вроде как по красивее и реже. Запчасти от дальномеров разные , не соберешь с двух один. Разновидностей куркового механизма взвода 3 ( разные гайки и резьбы на них, левые и реже правые), не всегда совместимые. Зоркий 5 Это как бы развитие зоркого С в курковом варианте, но на самом деле он ( Зоркий 5) сам себе кузен. Конструктивно он другой. Курковой механизм, первая попытка в серии Зорких, довольно нежный, но не значит , что плохой. Выходит из строя в случае грубого насилия: - в некоторых модификациях З-5, на некоторых выдержках рычах переключения выдержек цепляет за дальномер при выкрученом объективе и мешает взводу, то есть, если тупо взводить дальше, с мыслью авось пронесет и разработается или вообще без мыслей, то можно повредить и при спуске затвора шторки могут застрять в промежуточном положении. Устраняется легко, нужно нажать во внутрь кулачек дальномера пальцем имитируя вкрученный объектив и в таком положении проверять. Вот и все. - если ослабли винты крепления основного плато куркового механизма, взвод из легчайшего становится затрудненным и можно погнуть зубья на шестернях. - тугой , если грязный. Тут нужно просто остановиться и сделать не большую профилактику, поставить это плато на свое место и затянуть винты. У меня был в ремонте З-5 одного из наших товарищей ( захочет, признается), который пролежал не знаю сколько с курковым механизмом залитым уксусной кислотой, снял крышку - комок ржавчины, разобрал, отчистил работает не хуже чем с завода, чуть туже, но думаю уже разработался. Основа аппарата плато из 1,5 мм стали, совсем не жесткой , жесткость придает дальномер длинный и мощный и установка в корпус, на эксплуатации это не сказывается никак, при ремонте и настройке нужно учитывать, но в общем если есть опыт , ерунда, трудностей не создает. Корпус хороший, жесткий и с ушками и главное очень хорошо сделан, раб отрезок выставляется по 5 точкам, без жуткого разброса, не кривой короче. Есть две разновидности, с обклейкой дермантином и покрытые вулканитом как З-С ( встречаются реже). Пленку вставлять снизу, дело опыта, я по времени одинаково вставляю в оба аппарата . Зоркий 6 , как было отмечено это совсем другой аппарат, это Зенит 3М или наоборот. Корпус затвора сделан воедино с корпусом аппарата, для казалось бы более точного раб отрезка, но не тут то было. Каждый советский токарь, творчески привносил свое в этот рабочий отрезок. Паз под кольцом крепления объектива он фрезеровал по разному, очень хорошо если "выбирал" резцом больше, тогда все регулировалось установкой прокладок или вообще не установной оных, а если меньше? Раб отрезок 28.9 или 29.1, в домашних условиях эту десятку мм не уберешь идеально, тогда подгонялся на заводе или не подгонялся ( и так сойдет, все диафрагмой выберется) объектив. Ну скажем так на матовом стекле да на И-50 при диафрагме 3.5 это не совсем заметно, но как-то на душе все равно осадок остается, а вдруг Ю-3(9), а вдруг на штативе, а вдруг при полностью открытой и модель головой не дергает( не пожалели скотча и примотали к палке за спиной) и захочет чтобы капиляры на белках глаз видны были. Ну сами понимаете, универсальности в смене оптики теоретически нет, не юстировать все объективы только под эту камеру же . Но, скажем так не все З-6 такие, встечаются. Курковый механизм надежнее, тут уж постарались, но и возвратная пружина немного туже, как то не сильно вроде и хорошо. Ставят пружину с Зоркого 5, тогда мягче, я не ставил не было у меня просто свободных пружин. Колесико обратной перемотки не всегда опускается до конца, остается щель между ним и корпусом, но это редко бывает, сама конструкция мне не нравится. Дальномер принципиально не отличается. При выкрученом объективе уже ничего не заедает, как и на поздних З-5. Катушка не съемная, на ранних металл, на поздних пластмасс, ничего не скажу , вроде металл лучше, но и пласстмасс не подводил. На штатив ставится при открытой задней крышке, мелочь но, хорошо. Но краска, зараза, на этой железной задней крышке держится плохо и почти всегда облезлая и крышка ржавеет и красить трудоемко, ну не плюс в плане эстетики , так скажем. Зато плюс пропорции крышка- корпус, поставить рядом З-5 и З-6 , З-6 как по мне, как то это соотношение выбрано оптимальнее. Отсюда вывод нечего рядом ставить, тогда оба красивые будут  .
Вес, ну Зоркий 5 легче, причем так ощутимо, скажу прямо вес в граммах, не знаю, но в руке явно легче. Звук работы затвора. З-5 явно выигрывает, ну явно. Шитые шторы тоже плюс. З-6 затвор работает бывает с присвистом, думаю это от качества бархата, которым оклеено кадровое окно изнутри, но точно не исследовал. А бархат разный , это точно и "шерсть" на нем разная и направление " роста" и жесткость, что было то и ставили. На З-4 такой бархат бывает, но реже. Вот вроде все. И так много получилось. |
|
| Автор: | Шери [ 05 янв 2009, 13:39 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Уважаемый Главный механик. Огромное спасибо за ценные сведения, особенно о рабочем отрезке З -6. |
|
| Автор: | sem238 [ 05 янв 2009, 14:30 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Огромное спасибо тов. Михельсону за лекцию. Но к сожалению так и не стало совершенно ясно, искать З-6 или смириться с неудобством Ф-5в? |
|
| Автор: | belozerskiy [ 05 янв 2009, 15:51 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
sem238 писал(а): ...искать З-6 или смириться с неудобством Ф-5в?
А какие неудобства у "5В", которых бы у З-6 не было бы? Только крышка на шарнире да малость поменьше. По весу близки. Зато у ФЭДа длинные выдержки есть (если надо, конечно), курок можно в рабочее-транспортное положение поставить. З-5 легче, тоньше, а последние - и по надёжности нормальные. Нюансы ремонта - ну, это не к "юзеру". З-5 удобен с И-22 тубусным. А с И-61 очень симпатичен (как по-мне). Вообще-то, как для моих ощущений, все они равноудобные, а ближе к душе - Зоркий-5. |
|
| Автор: | Товарищ Михельсон [ 05 янв 2009, 16:17 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Ну и мне З- 5-й почемуто ближе, логических объяснений нет .
На ФЭД 5 лично мне не удобна спусковая кнопка. Как-то палец не ложится, но люди снимают им нравится, поэтому я считаю, что это моя прихоть. В коллекции все Ф 5-е у меня есть. Из курковых ФЭД больше нравится 3-й. Видел, в не сложном с точки повторения, тюнинговом исполнении, только окраска и смена дермантина. Ну очень понравился. Планирую повторить, потом выставлю фото в галерее. |
|
| Автор: | belozerskiy [ 05 янв 2009, 17:59 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Товарищ Михельсон писал(а): Ну и мне З- 5-й почемуто ближе, логических объяснений нет
. ... Из курковых ФЭД больше нравится 3-й. .... в тюнинговом исполнени...Почему же нет? У него дизайн особняком стоит, у пятого. Тоненький, эргономичный. Стабильно держит юстировку. У своего я только резинку под курок подставил от Зенита и зачернил гильзу в визире, чтоб кольцом не бликовала. Отличная машинка, с И-22 особо. Поводок диопт.коррекции у него знатный, хоть при сборке и надо ловкость рук иметь
А в качестве тюнинга ФЭДа-тройки всё зудят руки приделать ему рулетку для обратной перемотки и клемму поставить от пятого. Да полирнуть алюминиевый лимб выдержек. Конечно, двойка по дизайну его бьёт, но это - курковый, лёгкий, простенький в ремонте и надёжный. |
|
| Автор: | Peter [ 05 янв 2009, 20:18 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Позвольте присоединиься к предыдущим ораторам!
З-5 у меня 2 шт. С Красной надписью очень хороший и легкий но нижняя зарядка...( увы ). Курковый ФЭД-3 - самый тихий , ( тише перебранного Главным механиком ФЭДа). Хорошая рабочая машинка. Фэд - 5 крашеный- в галерее, Опять-же Юрий прав-кнопка спуска как-то не так
А Зоркий 6 - ну никак до ума взвод не доведу, Придется -таки отправлять в Донецк, на поклон к Товарищу Михельсону А очень хочется под Ю-9 сделать! Всем удачи! |
|
| Автор: | sem238 [ 06 янв 2009, 13:28 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
belozerskiy писал(а): sem238 писал(а): ...искать З-6 или смириться с неудобством Ф-5в? А какие неудобства у "5В", которых бы у З-6 не было бы? Неудобный он. В руке не лежит, тяжелый. На морозе капризный. кнопка спуска неудобная. Лишние выдержки. (лично мне хватает 1/500 - 1/30) PS Тут писали, что нижняя зарядка неудобна. Не согласен. Мне например проще зарядить З-1 чем 5-ю практику. |
|
| Автор: | sem238 [ 06 янв 2009, 13:30 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
sem238 писал(а): belozerskiy писал(а): sem238 писал(а): ...искать З-6 или смириться с неудобством Ф-5в? А какие неудобства у "5В", которых бы у З-6 не было бы? Неудобный он. В руке не лежит, габаритный,тяжелый. Он больше и тяжелее зенит-3м На морозе капризный. кнопка спуска неудобная. Лишние выдержки. (лично мне хватает 1/500 - 1/30) PS Тут писали, что нижняя зарядка неудобна. Не согласен. Мне например проще зарядить З-1 чем 5-ю практику. |
|
| Автор: | belozerskiy [ 06 янв 2009, 14:10 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
sem238 писал(а): Неудобный он...
Тогда взять оба Зорких. И пятый, и шестой. А вот кастельно морозов, то тут в сторону Киева лучше глянуть или центральнозатворных аппаратов, пожалуй. На морозе матерчатые шторки всегда повод для беспокойства, независимо от аппарата, в котором установлены. Моя личная практика, увы, не за такие камеры зимой. А съёмка на сильных холодах - тема, пожалуй, отдельной беседы, но у меня нет большого опыта. Приходилось, но снимал Киевами в основном. А если выбирать из двух приведенных, то для холодов однозначно "шестёрка" по причине упрощённой зарядки и нетеряемой, как у ФЭД-5, крышки и приёмной катушки у Зоркого-5. |
|
| Автор: | sem238 [ 06 янв 2009, 15:06 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Ф-5В и З-1 на умеренном холоде(-1 -5 аппарат на ремне) меняют звук затвора. А со звуком повидимому "плывут" выдержки. Зенит-3М холод переносит лучше. Все камеры недавно прошли чистку-юстировку на Арсенале Седня ночью буду морозить киев-4. -17 обещают синоптики. О результатах отпишу. |
|
| Автор: | belozerskiy [ 06 янв 2009, 16:40 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
sem238 писал(а): Седня ночью буду морозить киев-4. -17 обещают синоптики. О результатах отпишу.
Ну, -17 это и для Киева-4 пограничный режим. У меня как-то было, что с трудом Ю-11 проворачивался в резьбах, но затвор на коротких - от 1/125 - работал. 1/50 притормаживала, всё-таки смазка на анкерах, видать. Температуру не помню, но на лыжах тогда снег скрипел, а Киев-4 висел на шее. |
|
| Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|