| Клуб Дальномер https://rangefinder.ru:443/club/ |
|
| Дальномер "Москвы-5" https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=5&t=38 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | ardalyon [ 11 июл 2006, 23:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Дальномер "Москвы-5" |
Это была песня... Коротко: на ближних дистанциях на открытой дырке в зону резкости попадало не совсем то, что хотелось бы... ПРоверка показала что на 2,5 метрах и менее неточность показаний составила 0.5 метра. Отнес в РСУ - помучали месяц и вернули с надписью, что точность этого дальномера соответствует ГОСТ... Действительно, на бесконечности дальномер не двоит а в чем дело??? p.s. такое же заподло есть на 3м ФЭДе... |
|
| Автор: | Alex [ 12 июл 2006, 06:31 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
На самом деле на ФЭД-5С и 5В у меня с Юпитер - 8 такае же история. То есть описываю проблему подробнее. При выставленом на бесконечность фокусе в дальномере сильно удаленые объекты начинают двоить. Раздвоение исчезает при установленом фокусе 20 метров. На растояниях 1 м фокусировка нормальная. Лично я к этому привык - то есть на састояниях до 5-7-10 метров пользуюсь дальномером - а на больших просто вывожу все близко к бесконечности - все равно там даже на отрытой дырке все в зону резкости попадет. Теперь про ГОСТ - хотя не про ГОСТ - а про методику настройки дальномера в СССР - судя по автором соответсвуещей литературы. Там говорится что обычно дальномер настраивается по бесконечности. То есть устанавливают бесконечность и начинают крутить регулировочный винт пока двоить не перестанет. Вот это в РСУ и сделали. Но при этом если ети руководства прочесть более внимательно - то можно обнаружить - что у дальномерок - как правило - есть еще 1 винт - который осуществляет регулировку плеча дальномера. То есть регулировка делается не только по бесконечности но и на 1м. Лично я дальномер проверяю следующим образом. Ставлю аппарат на штатив - на растояние 1 м от середины корпуса аппарата помещаю контрастный объект - навожу на него - если 1 м при этом выставляется на шкале объектива - то юстировка хороша. Ну для уверености проверяю все это на 2 и 3 метрах. А вот проверка работы дальномера на бесконечности - думаю что просто от лукавого. |
|
| Автор: | varjag [ 12 июл 2006, 10:30 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Дальномер Москвы/Супер-Иконты сильно отличается от малоформатных, но, конечно, разбежка в полметра в ближнем фокусе совершенно ненормально. Как подстроить дальномер неплохо описано здесь. |
|
| Автор: | Товарищ Михельсон [ 12 июл 2006, 11:29 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
По словам тех кто снимал Москвой в 60- е как рабочей машиной, она не любит близкую съемку, не помню точно, но речь шла о 4 метрах и далее. Не претендую на абсолютную истину, но это слова человека всю жизнь этим занимавшегося и не плохо. |
|
| Автор: | ardalyon [ 12 июл 2006, 22:56 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
varjag писал(а): Дальномер Москвы/Супер-Иконты сильно отличается от малоформатных, но, конечно, разбежка в полметра в ближнем фокусе совершенно ненормально. Как подстроить дальномер неплохо описано здесь.
спасибо за ссылку, жалко, что "на языцех" - придется коряво переводить |
|
| Автор: | ardalyon [ 12 июл 2006, 22:58 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Товарищ Михельсон писал(а): По словам тех кто снимал Москвой в 60- е как рабочей машиной, она не любит близкую съемку, не помню точно, но речь шла о 4 метрах и далее. Не претендую на абсолютную истину, но это слова человека всю жизнь этим занимавшегося и не плохо.
это чуть не в инструкции написано... но как-то очень это странно - и главное, не могу понять где "граница вранья" - чтоб все, что ближе измерять как шкальником... вообще "Москва" интересная, но очень специфическая камера очень много "допусков" |
|
| Автор: | varjag [ 01 авг 2006, 14:56 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Посмотрел наконец сегодня дальномер на своей Москве. Погрешность разумеется присутствует, но составляет может 20 см в диапазоне 3-4 метра. Аппарат кстати не в лучшем состоянии: был изувечен вандалом (мною в возрасте 6 лет) и им же спустя годы восстановлен. Может есть разница в точности дальномера между моделями (у меня вторая), хотя я сомневаюсь. |
|
| Автор: | Товарищ Михельсон [ 01 авг 2006, 21:52 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Не думаю, что есть разница в точности дальномера.А вторая Москва, лучшая из Москв, особенно первые выпуски, читал, что там даже были Цейсовские стекла, хотя все берут 5-ю, но там объектив намного хуже, так говорили те, кто ей снимал в начале 60-х.Сам не снимал |
|
| Автор: | ardalyon [ 01 авг 2006, 23:23 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Товарищ Михельсон писал(а): Не думаю, что есть разница в точности дальномера.А вторая Москва, лучшая из Москв, особенно первые выпуски, читал, что там даже были Цейсовские стекла, хотя все берут 5-ю, но там объектив намного хуже, так говорили те, кто ей снимал в начале 60-х.Сам не снимал
нуу - про намного, это Вы приувеличили... у второй Москвы видоискатель странный - а со второй по 4-ю объектив один и тот же |
|
| Автор: | slatex [ 08 авг 2006, 09:11 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Цитата: На самом деле на ФЭД-5С и 5В у меня с Юпитер - 8 такае же история.
Имел ту же проблему с "ФЭД-5" и "Ю-8" Удалось "вылечить" вращением регулировочного винта дальномера и для бесконечности, и для 1м. Кстати, у Яковлева вычитал, что 1м нужно отмерять от от задней стенки. |
|
| Автор: | risk_2000 [ 02 фев 2007, 15:12 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
была такая трабла с З4к. Почитал советы мудрых людей и настроил дальномер по бесконечности. Дальномер начал откровенно врать. Тогда я пошел методом сравнения с отъюстированными камерами. Выставил. Все четко. а дальномер "двоит" на бесконечности. Потом понял - бесконечность с точки зрения оптики (объектива) - 1000 фокусных, стал быть = 50м. и д альше для него уже не имеет значения. А дальномер вполне различает и 100 и 500 и 1 км. |
|
| Автор: | Panter [ 02 фев 2007, 15:31 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
И всё же, правильно отьюстированный дальномер с отьюстированным объективом должен показывать правильно и на бесконечности и на 1 метре. Просто иногда проблема не решается только одним винтиком. Приходится задействовать еще один. И еще м.б. сдвинут рычаг дальномера или головка на рычаге сдвинулась и её надо вернуть в исходное положение. Это всё у того же Майзенберга есть. |
|
| Автор: | Nicolas [ 10 фев 2007, 04:06 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Товарищ Михельсон писал(а): По словам тех кто снимал Москвой в 60- е как рабочей машиной, она не любит близкую съемку, не помню точно, но речь шла о 4 метрах и далее. Не претендую на абсолютную истину, но это слова человека всю жизнь этим занимавшегося и не плохо.
Абсолютно точно. И связано это с тем, что наводка у "Москвы" (как и у "Супер-Иконты") выполняется передней линзой. При этом характеристики объектива остаются приемлемыми где-то до 3-4 метров (группа или портрет в рост, почему москву и любили пляжные фотографы). А дальше бешено растёт сферическая аберрация, и фокус начинает страшно гулять при диафрагмировании. То есть я свою "Иконту" настроил идеально на полной дыре, зажал до 8 - дикий бэкфокус!!! Неделю мучался, прежде чем понял, в чём дело... |
|
| Автор: | Nicolas [ 10 фев 2007, 04:13 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
risk_2000 писал(а): была такая трабла с З4к. Почитал советы мудрых людей и настроил дальномер по бесконечности. Дальномер начал откровенно врать. Тогда я пошел методом сравнения с отъюстированными камерами. Выставил. Все четко. а дальномер "двоит" на бесконечности. Потом понял - бесконечность с точки зрения оптики (объектива) - 1000 фокусных, стал быть = 50м. и д альше для него уже не имеет значения. А дальномер вполне различает и 100 и 500 и 1 км.
У дальномеров типа Зоркого есть 2 регулировки. Винтом выставляется только бесконечность. А на 1 метр дальномер регулируется поворотом (и ОЧЕНЬ РЕДКО подпиливанием) кулачка на рычаге. Для поворота надо сделать специальный ключ с фигурным отверстием по форме кулачка. Но после поворота снова сбивается бесконечность, и её опять надо подстраивать. И так несколько раз. Очень кропотливо, но оно того стоит. Но опять же надо учесть, что светосильные объективы типа Ю-3 или Ю-9 имеют сферическую аберрацию, и фокусировка гуляет при диафрагмировании. |
|
| Автор: | Nicolas [ 10 фев 2007, 04:26 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
ardalyon писал(а): Товарищ Михельсон писал(а): Не думаю, что есть разница в точности дальномера.А вторая Москва, лучшая из Москв, особенно первые выпуски, читал, что там даже были Цейсовские стекла, хотя все берут 5-ю, но там объектив намного хуже, так говорили те, кто ей снимал в начале 60-х.Сам не снимал нуу - про намного, это Вы приувеличили... у второй Москвы видоискатель странный - а со второй по 4-ю объектив один и тот же 1. Намного. Недавно по случаю купил Москву с тессаром 3,5 от супер-иконты. Никогда не думал, что такая разница с И-24!!! Причём именно у объективов. Разница между И-23 и тессарами 4,5 меньше. Хотя И-24 объектив неплохой. 2. Скорее, дело не в цейсовских стёклах. Наши загорские юпитеры были лучше ЗК. Но те объективы были жёсткой конструкции, а Москва - складная. И тут нам так и не удалось воспроизвести цейс-иконовскую прецизионность рычажного механизма. И видимо, по мере износа оборудования, внедрения рацпредложений, замены материалов и .т.д. качество падало всё больше. Я в своё время купил Москву-4 в абсолютно идеальном состоянии и страшно обрадовался. А потом понял. У неё были так криво склёпаны рычаги, что резкости по одному краю нельзя было добиться никакими прокладками - хоть с крылышками, хоть без... А Москву-2, видимо, делали ещё в сталинских традициях... а может, и при содействии немецких товарищей... |
|
| Автор: | Nicolas [ 10 фев 2007, 04:34 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
ardalyon писал(а): Товарищ Михельсон писал(а): ... у второй Москвы видоискатель странный - а со второй по 4-ю объектив один и тот же В продолжение темы, чтобы было понятно, как падало качество советских ширпотребовских среднеформаток. Первый "Любитель" был абсолютной копией фохтлендеровского "BRILLANT", но вместо "Гелиара" в синхро-компуре (именно такой у меня был) поставили триплет в простеньком затворе. Качество было не хуже!!! По паспорту этот триплет давал на полной дыре 22 линии на мм по центру и 12 по краю. Новейший Любитель-166 имел по паспорту для ТОГО ЖЕ объектива 20 и 8 линий соответственно!!! Почувствуйте разницу... |
|
| Автор: | snowman [ 05 авг 2007, 00:45 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Москву 2 мне еще предстоит тестить на точность наводки по дальномеру... а вот упомянутй Юпитер 9 протестен на разных диафрагмах на максимально близком расстоянии. Снимал можно сказать большую статуэтку размером с две человеческие головы по высоте  По глазам наводился на Киеве, лицо резкое на диафрагме 2, сантиметрах в 5-10 впереди и позади уже все не резкое. Там же куда наводился все очень резкое, весьма контрастное и с хорошей цветопередачей. А вот для Чб контраст высоковат ибо МС 87 года.
|
|
| Автор: | piinky [ 27 авг 2009, 18:09 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
(Редакция от 15.08.10) НАСТРОЙКА ДАЛЬНОМЕРА МОСКВА-5 (!!!)Нет необходимости в удалённой точке, бесконечности): На листе А4 рисуем маркером окружность 5-7 см диам. через центр - вертик. линию 20-30 см. вешаем на стену. Камера располагается вертикально(как есть). Вынута нижняя катушка, держим правой рукой(большим пальцем) за эту часть. С компенсатора дальномера(рычажок) - снята крышка. Ослаблены 2 винта сцепления со шкалой(на малом кружке, что над объективом). Запоминаем какими сторонами взаиморасп. клинья(стёклышки компенсатора), один(ближний к вам) снимаем, вращаем оставшийся(дальний) двумя пальцами без(!) сцепления с шестернёй, смотря в глазок - подвижное изобр. кружка на стене опускаем строго вниз. Сцепляем с шестернёй. Это - максимальный разбег. Больше от этого клина ничего не потребуется. Накладываем снятый 2-й клин. Вращая его (без сцепления с шестернёй, смотря в глазок), опускаем (уже новое) изображение круга вниз(контролируем по верт.линии). Сцепляем с шестернёй, и придерживая, осторожно ставим камеру на стол на объектив!. Фиксируем клинья мет.накладкой и одним винтом[может ускакать под стол!]. Проверяем ещё раз, изображение движется вверх-вниз без двоения: - переходим к совмещению со шкалой. Если слегка двоит(при этом движение не строго вертикально), вывинчиваем винт, снимаем накладку и аккуратно доворачиваем верхний клин на 1 зубец по(или против) часовой до восстановления полной вертикальности хода изображения и одновременного устранения двоения. \\ Совмещение со шкалой: Отмеряем (точно ) расстояние 2 м до плоскости плёнки. Шкалу(заблаговременно уже отюстированную по фокусу на плёнке при f=3,5) уст. на отметку 2 м, (и) совмещаем изобр. в дальномере, далее фиксируем(подтягиваем) ослабленные оба винта на кольце(что над шкалой, если кто ещё не нашёл). Проверяем окончательно, - готово! (Не забываем перед настройкой дальномера, сначала отъюстировать камеру(!) на 1,7 или 2 м.), и заодно проверить бесконечность. Вместо матового стекла(оно даст ошибки) - мелкой наждачкой центр(со стороны эмульсии!) ненужного куска (30 см) 120-й плёнки(не советской! ) с ракордом, в ракорде - вырез. смотровое отверстие (1-2 см), заправляем всё в фотоаппарат, как при съёмке. Имитацию прижимного столика с зафикс. линзой (для удобства) придётся смастерить самим(оно стоит того!) из 2х склеенных пластин 1+1мм гетинакса 63х91мм, в центре - отверстие 2 см., приклеен тубус с линзой 5-8 крат. Поверхность "столика" притираем на ровной поверхн, чтобы не был "пропеллером"). Столик(через плёнку с ракордом) ложится на "пупырышки"(по краям кадрового окна). Всё. // Клинья(стёклышки) дальномера без фиксации (и опыта) склонны к выпадению, и укатыванию ) Антилюфтовый механизм не забываем слегка "взвести" перед "посадкой" первого клина. Все(!)Усилия оправдывают себя. Отличных снимков. |
|
| Автор: | svk [ 31 авг 2009, 18:31 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
piinky писал(а): Настройка дальномера М-5: камера располагается светлой металлич. частью вверх. С компенсатора дальномера(рычажок) - снята крышка.Запоминаем какими сторонами взаиморасп. призмы, одну снимаем, вращаем первую(та, что ближе к плёнке) двумя пальцами без сцепления с шестернёй, смотря в глазок - точка 50-100м должна максимально уйти влево(!). сцепляем её с шестернёй, накладываем 2-ю призму. Без сцепления с шестернёй (смотря в глазок) добиваемся вертикального совмещения(спараллеливания) фрагментов точки(50-100м, н-р труба вентиляции соседнего дома на фоне неба:)). Сцепляем с шестернёй. Фиксируем всё накладкой с пружиной временным болтом(с длинной шляпкой, чтобы закручивать руками). Вращаем кольцом дальномер до точки 2-3 м. Вертикальное расхождение не нарушено - переходим к совмещению со шкалой. Нарушено - снова на бесконечность и доворачивать 2-ю призму на 1 зубец по(или против) часовой..(вертикальное совмещение на беск. важно! - оно участвует в правильной работе дальномера.) \\ Совмещение со шкалой: На пол-оборота выкручиваем оба винта на кольце. Устанавливаем аппарат перед точкой н-р 2м(до плоскости плёнки). На шкале - 2м, совмещён дальномер, - подтягиваем оба винта на кольце. Готово. (данный оптимальный способ настройки дальномера описан исключительно для камер, предварительно юстированных(!) по матовому стеклу, а лучше по аналогу всей системы: плёнка - прилегающая и задействованная механическая часть камеры при открытой диафрагме). PS: призмы без фиксации и опыта склонны к выпадению(!!) Пасиб
Глас в пустыне  Здесь уже никто ей не снимает. А мои, как отюстировал 20лет назад, так они и работают нормально.
|
|
| Автор: | piinky [ 31 авг 2009, 22:11 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
А у вас пружинка антилюфтовая в дальномере слетела  ))
|
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|