Клуб Дальномер https://rangefinder.ru:443/club/ |
|
Фокусное расстояние дальномерного Индустар-22. https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=5&t=18330 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | nitar1 [ 14 ноя 2018, 01:35 ] |
Заголовок сообщения: | Фокусное расстояние дальномерного Индустар-22. |
Попалось мне в интернете значение фокусного расстояния (Ф.Р.) И-22 - "51,39 мм". Раньше как-то не обращал внимания, но все штатники для Зоркого приблизительно на 1 мм больше, как такое может быть? По поиску почти везде 51.39 , 51.4 или приближенное 50 мм ??? У меня есть некоторое количество И-22, решил их обмерить. Измерял перемещение геликоида по метражной шкале для штрихов: бесконечность, 3м, 2м, 1.5м и 1м, и величину смещения изображения (перефокусировки) для предметов в бесконечности и одного метра. Шесть И-22 КМЗ (№30279, №5107086 (ригель), №5224062, №5255706, №5493688, №6242241) показали близкие результаты. Величина перемещения геликоида по штрихам соответствует расчётным для Ф.Р. 52,3 мм с отклонениями до +- 0,05 мм, но это на И-22 №30279, обычно +- 0,015 мм. Величина перефокусировки получилась 3,065 мм +- 0,045 мм, что соответствует Ф.Р. 52,3 мм +- 0,4 мм , причем у поздних отклонения меньше. Есть у меня корпус тубусного И-22 КОМЗ №14444 в хорошем состоянии, но без линзоблока, решил его тоже обмерить. Результат получился другой. Величины смещений геликоида с высокой точностью соответствуют Ф.Р. 51,0 мм. Для диапазона бесконечность - один метр это составляет 2,905 мм, что на 0,16 мм меньше, чем у объективов КМЗ. Можно предположить, что инженеры КМЗ переработали (начиная как минимум с №30279) исходный И-22 с Ф.Р. 51,39 мм, рассчитанный ГОИ в 1945 году, и привели его в соответствие с другими штатниками, а на КОМЗ делали исходный вариант И-22. Хотелось бы выслушать (если по существу) дополнения и замечания по этой теме. |
Автор: | nitar1 [ 20 ноя 2018, 02:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
Подарили сегодня И-22У, производства КОМЗ №47604. Решил обмерить. Величина перефокусировки бесконечность-1 метр получилась 2,912 мм, что соответствует Ф.Р. 51,06 мм. Это согласуется с корпусом И-22 КОМЗ №14444, но существенно отличается от обмеренных мной И-22 производства КМЗ. |
Автор: | Maxx2 [ 20 ноя 2018, 14:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
Но только никто не разделил эту радость и топикстартер измеряет сотые миллиметра в одиночестве. Странно, где же обычное бурное обсуждение с ассоциативными воспоминаниями из детства? |
Автор: | Товарищ Михельсон [ 20 ноя 2018, 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
https://www.youtube.com/watch?v=fsjmJ1t1cpg |
Автор: | nitar1 [ 20 ноя 2018, 20:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Не вижу причин для радости, когда почти везде информация в интернете (как и здесь на "Дальномере" в разделе обзоры) об одном из самых распространенных объективе неточная, или как минимум требует дополнения. Согласно этой информации И-22 должен отличаться от остальных штатников для Зоркого по работе дальномера. Но фактически почти все И-22 соответствуют другим штатникам и при одинаковом вылете толкателя (7,5мм) и рабочем отрезке (28,8мм), все они будут работать с дальномером Зоркого одинаково корректно. Исключение составляет И-22 производства КОМЗ и возможно ранние до 50-го года выпуска И-22 КМЗ. Величина хода толкателя для полного диапазона расстояний у этих вариантов И-22 отличается на величину около 0,16 мм, что в разы больше необходимой точности юстировки дальномера. Для сравнения разница хода для Лейки и Зоркого в этом диапазоне составляет 0,07 мм, и это многие считают заметным. |
Автор: | вьюрок [ 20 ноя 2018, 20:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
nitar1 писал(а): И-22 производства КОМЗ это который (в основном) для фотоувеличителей? ![]() Он часто еще шрифтами отличается. |
Автор: | svk [ 20 ноя 2018, 21:12 ] |
Заголовок сообщения: | Фокусное расстояние дальномерного Индутар-22. |
nitar1 писал(а): Попалось мне в интернете значение фокусного расстояния (Ф.Р.) И-22 - "51,39 мм". Раньше как-то не обращал внимания, но все штатники для Зоркого приблизительно на 1 мм больше, как такое может быть? По поиску почти везде 51.39 , 51.4 или приближенное 50 мм ??? ...Шесть И-22 КМЗ (№30279, №5107086 (ригель), №5224062, №5255706, №5493688, №6242241) показали близкие результаты. Величина перемещения геликоида по штрихам соответствует расчётным для Ф.Р. 52,3 мм с отклонениями до +- 0,05 мм, но это на И-22 №30279, обычно +- 0,015 мм... Хотелось бы выслушать (если по существу) дополнения и замечания по этой теме. Все так, как и должно быть. "Производился в двух вариантах оптической схемы: Индустар-22 и Индустар-22м 1). В конце 1940-х годов оригинальный вариант был пересчитан М.Д. Мальцевым. Пересчитанный вариант получил внутреннее (КМЗ) наименование «Индустар-22м», но маркировка самих объективов не изменилась. Фокусное расстояние: 50 мм — Индустар-22 — 51,39 мм — Индустар-22м — 52,43 мм" Годы производства: — Индустар-22 — с 1948 г. 6) — Индустар-22м — примерно с 1950 г. На КМЗ после появления варианта Индустар-22м, выпуск оригинального варианта оптической схемы был прекращён." (http://www.zenitcamera.com/archive/lens ... ar-22.html) |
Автор: | Ser9ey [ 21 ноя 2018, 16:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Это еще что, на братском фото ру один юзер собрал из обломков десяток Смен и сравнивает обьективы по их художественному рисунку, вот оно как, уважуха. ![]() |
Автор: | svk [ 21 ноя 2018, 20:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да нормально все, человек заметил несоответствие, заинтересовался. На сайте http://www.zenitcamera.com есть нужная информация, вопрос снят. |
Автор: | Webmaster [ 21 ноя 2018, 21:22 ] |
Заголовок сообщения: | Фокусное расстояние дальномерного Индутар-22. |
svk писал(а): Все так, как и должно быть. Собственно, оно так стало после того, как nitar1 (настоящие имя и фамилия есть в редакции ;) обратил на это моё внимание. О вариациях объектива было известно, но в литературе почему-то не подчёркивалось отличие фокусных расстояний вариантов «22» и «22м» и как-то этот момент остался неисследованным, «замылился» (ну что может быть нового найдено в истории старого Индустара-22?) и был упущен. Пользуясь случаем сделать это публично, ещё раз выражаю благодарность nitar1 за побуждение к установлению истины. |
Автор: | Товарищ Михельсон [ 21 ноя 2018, 21:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
И каково же практическое применение этой истины? |
Автор: | Webmaster [ 21 ноя 2018, 22:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Товарищ Михельсон писал(а): И каково же практическое применение этой истины? О! Это как раз Вам лучше судить, или определить. Я-то как раз не практик... Не могу назвать себя «теоретиком», но не практик — точно. |
Автор: | nitar1 [ 21 ноя 2018, 23:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
вьюрок писал(а): nitar1 писал(а): И-22 производства КОМЗ это который (в основном) для фотоувеличителей? ![]() Он часто еще шрифтами отличается. КОМЗ выпускал ещё дальномерный вариант http://www.sovietcams.com/index.php?804100465 Товарищ Михельсон писал(а): И каково же практическое применение этой истины? Вроде писал именно об этом в сообщении от Вт ноя 20, 2018 8:38 pm этой темы. Можно добавить, т.к. И-22 КМЗ с 50-го года отличаются от И-22 КОМЗ, то и как доноры они друг для друга не подходят. Интересно было бы узнать ваши соображения. |
Автор: | Товарищ Михельсон [ 22 ноя 2018, 08:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
nitar1 писал(а): Можно добавить, т.к. И-22 КМЗ с 50-го года отличаются от И-22 КОМЗ, то и как доноры они друг для друга не подходят. Интересно было бы узнать ваши соображения. Мои соображения таковы. Не нужно играться в доноров/акцепторов особенно по объективам. Нужно найти нормальный экземпляр, привести его в порядок и пользоваться. |
Автор: | nitar1 [ 22 ноя 2018, 10:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Товарищ Михельсон писал(а): nitar1 писал(а): Можно добавить, т.к. И-22 КМЗ с 50-го года отличаются от И-22 КОМЗ, то и как доноры они друг для друга не подходят. Интересно было бы узнать ваши соображения. Мои соображения таковы. Не нужно играться в доноров/акцепторов особенно по объективам. Нужно найти нормальный экземпляр, привести его в порядок и пользоваться. Согласен, родное всегда лучше, но вы же используете иногда доноров для ремонта, сами как-то писали об этом. А что скажете по юстировке дальномера? |
Автор: | Товарищ Михельсон [ 22 ноя 2018, 12:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
nitar1 писал(а): Согласен, родное всегда лучше, но вы же используете иногда доноров для ремонта, сами как-то писали об этом. А что скажете по юстировке дальномера? В качестве доноров использовал только объективы одного завода и близкие по году выпуска. Если большой разброс по годам выпуска, можно и не добиться резкости вообще, поэтому нет смысла связываться с частично целыми объективами. КОМЗ Индустар 22 был у меня пару раз и давно. Все там как обычно по настройке дальномера. Мне не нравятся И-22, КОМЗ, какой то он неважный по конструктивному исполнению. Ну опять же это мое субъективное мнение, может кому то и нравится. Я купил себе один в коллекцию, больше не покупаю, да и попадаются они очень редко. |
Автор: | nitar1 [ 22 ноя 2018, 15:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Товарищ Михельсон писал(а): nitar1 писал(а): Согласен, родное всегда лучше, но вы же используете иногда доноров для ремонта, сами как-то писали об этом. А что скажете по юстировке дальномера? В качестве доноров использовал только объективы одного завода и близкие по году выпуска. Если большой разброс по годам выпуска, можно и не добиться резкости вообще, поэтому нет смысла связываться с частично целыми объективами. КОМЗ Индустар 22 был у меня пару раз и давно. Все там как обычно по настройке дальномера. Мне не нравятся И-22, КОМЗ, какой то он неважный по конструктивному исполнению. Ну опять же это мое субъективное мнение, может кому то и нравится. Я купил себе один в коллекцию, больше не покупаю, да и попадаются они очень редко. Вы же понимаете о чем я спрашиваю. Отъюстировать дальномер можно для объектива с немного отличающемся фокусным расстоянием, но корректной стыковки во всём диапазоне с другими объективами не будет, даже если выдержанны величины вылета толкателя (7,5 мм) и рабочий отрезок (28,8 мм). |
Автор: | paolo_cocoa [ 22 ноя 2018, 15:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
nitar1 писал(а): Вы же понимаете о чем я спрашиваю. Отъюстировать дальномер можно для объектива с немного отличающемся фокусным расстоянием, но корректной стыковки во всём диапазоне с другими объективами не будет, даже если выдержанны величины вылета толкателя (7,5 мм) и рабочий отрезок (28,8 мм). Вы правы. Но, по-видимому, разница в фокусных не так велика, чтобы ее можно было надежно заметить. В подтверждение можно привести давно идущие споры о работе наших объективов на иностранных дальномерках и наоборот. Фокусные у наших и ненаших объективов отличаются сильнее, чем между нашими, а тем не менее, многие с успехом пользуются такими перекрестными системами. И Юпитеры на Кеноны и Лейки ставят, и ихние линзы на Зоркие (это, конечно, пореже) |
Автор: | nitar1 [ 22 ноя 2018, 18:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
paolo_cocoa писал(а): nitar1 писал(а): Вы же понимаете о чем я спрашиваю. Отъюстировать дальномер можно для объектива с немного отличающемся фокусным расстоянием, но корректной стыковки во всём диапазоне с другими объективами не будет, даже если выдержанны величины вылета толкателя (7,5 мм) и рабочий отрезок (28,8 мм). Вы правы. Но, по-видимому, разница в фокусных не так велика, чтобы ее можно было надежно заметить. В подтверждение можно привести давно идущие споры о работе наших объективов на иностранных дальномерках и наоборот. Фокусные у наших и ненаших объективов отличаются сильнее, чем между нашими, а тем не менее, многие с успехом пользуются такими перекрестными системами. И Юпитеры на Кеноны и Лейки ставят, и ихние линзы на Зоркие (это, конечно, пореже) Про это я писал в сообщении (Вт ноя 20, 2018 8:38 pm) этой темы, попробую подробнее. Если многие замечают разницу в стандартах Лейки и Зоркого, в этом случае она тем более будет заметна, т.к. в приблизительно в 2,3 раза больше (я имею ввиду величину перефокусировки от бесконечности до 1 метра) и приблизительно в пять раз превышает допуск на юстировку (если ее считать равной 0,03мм). Если перевести в расфокусировку на 1 метре (именно так многие проверяют юстировку) при совпадении в бесконечности, то разница Лейка-Зоркий - 25мм, а для И-22 с фокусными расстояниями 52,3 мм и 51,1 мм составит 47 мм. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |