Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

Зоркий-4 как системный фотоаппарат?
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=5&t=15703		 Страница 1 из 2
Автор:  vshturman [ 01 май 2014, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Зоркий-4 как системный фотоаппарат?
Доброго времени суток. Заранее прошу прощения, если вопрос покажется дурацким.

Можно ли пользоваться Зорким-4 как системной камерой? Дело в том, что я планировал приобрести к штатному Ю-8 ещё Ю-12 (и, возможно, Ю-3 в перспективе) и менять их по обстоятельствам или настроению. Однако в инструкции к фотоаппарату написано "Без надобности менять объектив не рекомендуем.". Я так понимаю, это связано с не очень надёжной конструкцией рычага дальномера? Стоит безоговорочно верить инструкции и забыть про смену объективов? Поделитесь опытом, пожалуйста.
Автор:  Jaguar [ 01 май 2014, 14:08 ]
Заголовок сообщения: 
больше всего меня в З-4 напрягает попадать в нужные выдержки, и видак там на любителя, поэтому у меня он лежит на полке, как полностью рабочий экспонат :wink:
себе системным сделал КИЕВ, на нем штатник Ю-8, к нему взял еще Ю-12 и собираюсь брать Ю-11,
супруге же нравятся зеркалки, перебрал для нее Зенит-С (старая семейная реликвия от дедушки, которого уже давно нет) и Зенит-Е, для Е-шки купил Мир-1В, ей нравится :wink:
Автор:  Товарищ Михельсон [ 01 май 2014, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Зоркий-4 как системный фотоаппарат?
vshturman писал(а):
Доброго времени суток. Заранее прошу прощения, если вопрос покажется дурацким.

Можно ли пользоваться Зорким-4 как системной камерой?

Можно, можно и объективы менять можно, все там надежно. :)
Автор:  Гомо разумный [ 01 май 2014, 14:40 ]
Заголовок сообщения: 
Теоретически - да, Зоркий-4 - это системная камера.
То есть она подразумевает работу в системе сменных объективов и прочих аксессуаров.

Практически всё несколько сложнее.
Каждый раз при смене объектива желательна точная настройка (юстировка).
Кроме того, надо привыкать к новым границам кадра.

То есть объективы менять можно, но осторожно, без фанатизма.
Поставили новый объектив - настроили камеру - отсняли плёночку - посмотрели результат...
Автор:  Товарищ Михельсон [ 01 май 2014, 14:44 ]
Заголовок сообщения: 
Гомо разумный писал(а):
Каждый раз при смене объектива желательна точная настройка (юстировка).

Поставили новый объектив - настроили камеру - отсняли плёночку - посмотрели результат...

Какой ужас. Чего настройка и чего юстировка и чем настройка отличается от юстировки, не поясните?
Автор:  Jaguar [ 01 май 2014, 15:06 ]
Заголовок сообщения: 
а чем З-4 в плане смены объективов отличается от тех же ФЭДов?
Если еще есть ВУ, то кмк, проблем с кадрированием возникнуть не должно на разных стеклах, или нет?
Автор:  Гомо разумный [ 01 май 2014, 16:10 ]
Заголовок сообщения: 
Уважаемый тов. Михельсон!

Во-первых, простите, если чем-то невольно Вас напугал или огорчил, не хотел.

Во-вторых, юстировка - это точная настройка оптической системы.
Простите, опять-таки, за банальность.

В-третьих, позвольте процитировать инструкцию к аппарату Зоркий-4.

Всякая замена штатного объектива на другой связана с необходимостью
последующей подъюстировки объектива к камере (стр. 21).

В-четвертых, юстировать надо прежде всего дальномер и желательно рабочий отрезок объектива
(с помощью специальных юстировочных колец).

В-пятых, разумеется, можно без этого всего прекрасно обойтись и просто поменять объектив.
Но это может отразиться на качестве снимков.
Автор:  Товарищ майор [ 01 май 2014, 16:26 ]
Заголовок сообщения: 
Гомо разумный писал(а):
...

По Вашему опыту, очень много снимков пострадало от смены объективов на одной тушке?
Если были факты, приведите ссылки на фотки или загрузите здесь.
Очень интересно посмотреть и сделать какие-то выводы для себя.

Если Вам нечего показать, не засоряйте форум своими домыслами... пожалуйста :?
Автор:  SkaaY [ 01 май 2014, 16:29 ]
Заголовок сообщения: 
Рассказывать тов. Михельсону о юстировке весьма забавное занятие. Повеселили, спасибо
Автор:  Гомо разумный [ 01 май 2014, 16:39 ]
Заголовок сообщения: 
А какие, простите, домыслы?
Что дальномер подстраивать надо при смене объектива?
Ну так и не подстраивайте, я не настаиваю.
Можно и объектив не протирать.
Можно и крышку с объектива не снимать...
:)
Автор:  КоФе [ 01 май 2014, 16:46 ]
Заголовок сообщения: 
Гомо, а пальцами не мацать в объектив не пробовали?
Объектив чистят, а протирают те после кого эти объективы с загаженными от царапин линзами.
Разумный вы наш.
Автор:  Jaguar [ 01 май 2014, 16:57 ]
Заголовок сообщения: 
Я так мыслю, что при установке другого объектива достаточно просто проверить соотв. дальномера на дист 1м и бесконечности,
и если все ОК, то не стоит и думать на эту тему,
а есть есть какие-то расхождения, то только тогда начинать напрягаться.
Поправьте если я ошибаюсь...
Автор:  Maxx2 [ 01 май 2014, 17:10 ]
Заголовок сообщения: 
Гомо разумный писал(а):
Уважаемый тов. Михельсон!

Во-первых, простите, если чем-то невольно Вас напугал или огорчил, не хотел.

Во-вторых, юстировка - это точная настройка оптической системы.
Простите, опять-таки, за банальность.

В-третьих, позвольте процитировать инструкцию к аппарату Зоркий-4.

Всякая замена штатного объектива на другой связана с необходимостью
последующей подъюстировки объектива к камере (стр. 21).

В-четвертых, юстировать надо прежде всего дальномер и желательно рабочий отрезок объектива
(с помощью специальных юстировочных колец).

В-пятых, разумеется, можно без этого всего прекрасно обойтись и просто поменять объектив.
Но это может отразиться на качестве снимков.


Я думаю, имеется в виду вообще присобачивание нового штатного объектива или ввод нового объектива в систему. Купили новый - подъюстируйте к камере.
Автор:  vshturman [ 01 май 2014, 17:19 ]
Заголовок сообщения: 
Maxx2 писал(а):
Я думаю, имеется в виду вообще присобачивание нового штатного объектива или ввод нового объектива в систему. Купили новый - подъюстируйте к камере.

То, что новый объектив после покупки потребует подъюстировки, как раз понятно. Я волновался, не повредит ли чему-нибудь частая смена объективов (инструкция в заблуждение ввела).

Но, раз уж абсолютное большинство уважаемых ЧКД сошлись во мнении, что ничего страшного не случится, я прекращаю волноваться и начинаю искать Ю-12 в хорошем состоянии)

Всем громадное спасибо за развернутые ответы!
Автор:  Товарищ майор [ 01 май 2014, 17:55 ]
Заголовок сообщения: 
Гомо разумный писал(а):
А какие, простите, домыслы?
Что дальномер подстраивать надо при смене объектива?
Ну так и не подстраивайте, я не настаиваю.
Можно и объектив не протирать.
Можно и крышку с объектива не снимать...

Всё понятно, еще один ездобол пришел язык почесать :D
Ну-ну, надолго ли?

П.С.
Да :wait: и слово "гомо" в мужском коллективе вызывает совсем другие ассоциации в отличие от Homo.
Так что, не поменять ли Вам для начала ник, Гомо разумный :lol: :lol: :lol:
Автор:  leitax [ 01 май 2014, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Ребята, давайте жить дружно
Товарищ майор писал(а):
Всё понятно, еще один ездобол пришел язык почесать :D
Ну-ну, надолго ли?


Ну да, ну да. Человек недавно зашедший в сообщество, видимо, пока не разобрался, что это тоже "не место для дискуссий". А уж тем более со страшно уважаемыми или служивыми членами. Товарищ майор, Вы бы попридержали свою свойственную нику брутальность, при этом форум выглядел бы, все же, поприветливей (если это в интересах клюба). Насчет проявления homoфобии молчу - тут расхождения с генеральной линией партии вроде как не просматривается. :)
ПС Прошу прощения за несоблюдение субординации, после вузовской ВК мое воинское звание выше лейтенанта так и не продвинулось. Поделюсь еще одним наблюдением: в результате нечастых посещений этих страниц, все чаще возникает подспудное ощущение, что в качестве девиза КД вполне подошла бы перефразировка изречения известного сэра: "У КД нет постоянных друзей или врагов, а есть постоянные интересы" :wink:
Автор:  Z14 [ 02 май 2014, 00:02 ]
Заголовок сообщения: 
Гомо разумный писал(а):
Теоретически - да, Зоркий-4 - это системная камера.
То есть она подразумевает работу в системе сменных объективов и прочих аксессуаров.

Практически всё несколько сложнее.

Я бы расширил ответ: Теоретически любая дальномерная камера со сменной оптикой итд - можно прозвать более-менее системной. А практически системными являются только зеркалки ( но далеко не все).
Автор:  11-й номер [ 02 май 2014, 04:29 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Каждый раз при смене объектива желательна точная настройка (юстировка).

Сколько ни крутил объективов, сводится и на метре, и на бесконечности.

Фактически менять "резьбу" немного дольше штыковых, практически - так же. Примерно как смена плёнки в разных аппаратах - тоже, ведь, процедура. Единственное, нервирует Ю-11, у которого толкатель уже выдвинут на 2,5 метра (МДФ) и соскальзывает с кулачка при неаккуратном навёртывании. Сам имею Зоркий-4к с Ю-12, Ю-8, И-61, Ю-11.
Таскать всю систему следует для чего-то неспешного: пейзажи, архитектура, постановочный портрет. Даже приятно возиться со всем этим. Чисто на прогулки или репортаж надо ставить нужное на этот случай стекло и брать с собой только запас плёнки. Или брать 2 камеры с разными объективами.

Конкретно про пару Киев + Ю12. Если как сменный, то вполне можно. Если как рабочую лошадку... Маленький ширик на 90мм дальномере - как-то не рационально, особенно если половина кадров будет делаться по шкале, да от пуза. Тут, по моему мнению, выигрывает маленькая дальномерка с несменкой. Для Киева лучше телевиков набрать или Ю-3.
Автор:  Товарищ Михельсон [ 02 май 2014, 07:32 ]
Заголовок сообщения: 
Вопросы сменных объективов бесконечно поднимаются в Клубе и причем с завидным постоянством все возвращается к тому, что

"Каждый раз при смене объектива желательна точная настройка (юстировка)."

Давайте разберемся чем отличается настройка от юстировки и что нужно вообще сделать, чтобы иметь камеру со сменными объективами

Юстировка.

"Юстировка оптического прибора — юстировка подразумевает операции над прибором, требующие точности, ей предшествует контроль, выявляющий погрешности и неисправности. Обычно включает в себя следующие действия:
устранение дефектов посредством обработки деталей;
установка правильного расположения деталей посредством регулировочных винтов, прокладок и пр;
установка правильных показаний шкал."

То есть сопрягаемые конструкции, в нашем случае корпус камеры и объектив, нужно привести к одному эталону. Выставить одинаковый рабочий отрезок на корпусе камеры и объективе, "посредством регулировочных прокладок" и добиться "установки правильных показаний шкал".
Как это реализуется практически.
Практически мы имеем камеру с "возрастом" у которая рабочий отрезок вообще непонятно какой. Понятно, что он теоретически устанавливался когда то на заводе равным 28.83 мм, но каким он является сейчас, неизвестно.
Почему?
Во-первых камеру могли в течении ее жизни ремонтировать, разобирать с нарушением отрезка.
Во-вторых, могли просто для интереса разобрать-собрать и выбросить "ненужные" бумажки.
В-третьих могли сопрягать с каким то не стандартным объективом и меняли рабочий отрезок установкой-удалением прокладок.
В-четвертых рабочий отрезок мог измениться за 40-50 лет сам по себе за счет "усадки" бумажных прокладок.
То есть нужно взять и выставить рабочий отрезок какой как положено и не морочить себе голову с тестированием и "углубленным" изучением того, а что же получится, если взять и собрать все как есть и отснять пленку.
Это бессмысленная трата времени и денег.
Установив стандартный рабочий отрезок приступают к объективам.
Как правило объективы редко имеют сильно отличающийся рабочий отрезок от стандартного, при условии, что там не было вмешательства после заводской сборки.
У объективов с выкручивающимся из корпуса линзоблоком, на которых метка, определяющая значение диафрагмы, расположена на корпусе, а шкала значений диафрагм на линзоблоке, можно отчасти визуально проверить нарушался ли рабочий отрезок или нет. Достаточно поставить кольцо управления диафрагмой в крайние положения и убедиться, что метка и значение на шкале совпадают. Это конечно не 100 % гарантия, но какую то надежду дает, ибо если юстировочные кольца просто убирались (потерялись после "любопытствующей" разборки) такого совпадения не будет.
Часто на интернет аукционах продаются объективы, где на фото этого не видно и покупатель получает сборную конструкцию, которую затруднительно привести в порядок. Особенно это касается объектива Юпитер-3.
Далее проверяют соответствие рабочего отрезка объектива уже оптическим путем и если нужно приводят к норме.
В результате всех этих действий владелец будет иметь отъюстированный комплект камера и несколько объективов, которые уже можно менять без проблем и снимать в шкальном режиме.
Теоретически так все это выпускалось на заводе, но когда это было.
После этого уже приступают к настройке дальномера.

Дальноме́р — устройство, предназначенное для определения расстояния от наблюдателя до объекта
В нашем случае это оптико-механический прибор встроенный в камеру. Юстировать, то есть приводить его к какой то эталонной величине его не нужно. Его нужно настроить, то есть так отрегулировать, чтобы он показывал расстояние до объекта съемки правильно по всей шкале. На камерах Зоркий эта настройка производится в крайних значениях диапазона, то есть на расстояниях 1 метр и бесконечность
Вот тут уже возникают проблемы.
Оказывается для того, чтобы все имеющиеся к камере объективы менять без проблем нужно чтобы они были одного завода и близких годов выпуска. В этом случае у объективов одинаковый выход втулки толкателя дальномера и подстройка дальномера под каждый из объективов не нужна.
Реально сейчас собрать такой набор объективов очень трудно.
Поэтому приходится подстраивать дальномер по горизонтали при установке части объективов или же нужно, взяв какой то объектив за эталон( с меньшим выходом втулки толкателя дальномера), на остальных объективах обеспечить точно такую же величину выхода втулки толкателя, то есть сточить порядка 0.1-0.2 мм.
Сделать идеально это в домашних условиях очень трудно, поэтому проще все оставить как есть и просто подстраивать дальномер или как то приспособиться к его не совсем точным показаниям.
Вот когда выполнена вся эта последовательность действий, а она необходима на камерах с возрастом 40-50 лет, мы получим комплект , которым можно пользоваться без проблем.
Автор:  belozerskiy [ 02 май 2014, 11:43 ]
Заголовок сообщения: 
"Без надобности". А если есть надобность, то какие проблемы? При замене объектива в этих типах камер Вы рискуете запылить камеру внутри и подсветить плёнку, отсюда и рекомендация. Но именно в Зорком-4 эта процедура наиболее безопасна, благодаря встроенным щиткам, появившимся с Зоркого-3. Так что ничего, кроме аккуратности, не потребуется. Аппарат весьма крепко собран.
Хотите "систему", сразу же покупайте ВУ, без него даже со штатником кадрировать сложновато, не говоря уже об установленной бленде. Да и система, собственно, Юпитер-8 (3) и Юпитер-12. Вот, пожалуй, и вся система. Докупите Руссар и (или) Орион-15, тогда будет толк. В противном случае "система" весьма условна. А проблема в Зорком-4 одна - установка выдержек и последствия от нарушения технологии этого процесса.
Кстати, если уж вы собираетесь на съёмки с этой камерой, то скорее всего нужный объектив вы поставите ещё дома перед выходом "на этюды". Нуден ещё какой-то объектив? Скорее всего вы возьмёте вторую камеру с ним :)
И... у меня тут четвёрок сейчас штук.. посчитать надо, а пользуюсь Зорким-2С.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/