Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

Зоркий 1
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=5&t=15304
Страница 31 из 31

Автор:  pimial [ 21 фев 2024, 11:15 ]
Заголовок сообщения: 

rus86 писал(а):
На позднем Зорком 1955г. (с окантовкой вокруг объектива) такая "красота" обнаружилась:

Изображение

Непонятно как сверлили на КМЗ, оснастка должна быть. Не фэд же довоенный.

Помнится мне, на всех аппаратах, где имеются сверленые отверстия в осях, ситуация аналогична. Может быть, не такая заметная, но установить, к примеру диск выдержек от другого аналогичного аппарата у меня ни разу не получилось. Это касается не только Зорких и ФЭДов любых моделей, но и Зенита-Е.
И да, думается мне, беспризорники не смогли бы просверлить отверстие в такой оси без оснастки. Попробуйте просверлить отверстие в обычном гвозде, сами увидите.
Так что оснастка была, но вот допуски...

Автор:  Астрадан [ 21 фев 2024, 15:22 ]
Заголовок сообщения: 

rus86 писал(а):
Астрадан писал(а):
А чем вам ФЭД довоенный НЕнравится? Как по мне, то гораздо лучше, чем "Зоркие" после 1954 года.

Низким качеством изготовления. Беспризорники сверлили отверстия по месту, серьезной оснастки не было. Это если обсуждать качество. А если конструкцию, то у фэдов довольно много слабых мест. Жестяной корпус затвора, корпус ф/а штампованный из мягкой трубы. Нестандартный рабочий отрезок. Затвор без "жёсткой щели".


:facepalm:
До 1935 года соглашусь, в остальном НЕсогласен на основании своего практического опыта. Такую аккуратность, класс шероховатости/степень полировки поверхностей вы в других советских аппаратах НЕувидите. А щель непостоянная и на тех же Leica до модели IIIc (на IIIc и далее в барабане отверстие, однако непостоянство щели уже в конструкции муфты диска выдержек заложено), но про это же молчат.

Нестандартный РО - да, но опять же, каково ТЗ, таково и решение. Если вам нужна послевоенная или иностранная оптика, то РО выставите и забудете. Более того, на аппаратах с 1938 можно и 1/1000с настроить даже с родными двоичными гайками регулировки, просто шторку первую и тесьму второй шторки сместить по поверхности гильз на 1..3 мм синхронно, чтобы на 0, 25..0,3 оборота изменилось значение натяжения пружин затвора. Любителям и четверичные, и восьмиричные гайки можно поставить. Где вы на тройках видели двоичные гайки? Их там нет, они шестиричные. Наши аппараты больше поносят, чем с умом доводят до кондиции при ТО без замены комплектующих и напильника. Если правильно смазать (в нужных местах, правильными вязкостями по КД и ЭТД), зазоры выбрать по той же КД, то уверяю вас, что работать будет далеко не хуже Leica II.
Думать полезно, но очень мало народа это делает. (Это в общем про веяния в народных массах, а не конкретно про вас)

Автор:  Товарищ Михельсон [ 21 фев 2024, 21:33 ]
Заголовок сообщения: 

pimial писал(а):
rus86 писал(а):
На позднем Зорком 1955г. (с окантовкой вокруг объектива) такая "красота" обнаружилась:

Изображение

Непонятно как сверлили на КМЗ, оснастка должна быть. Не фэд же довоенный.

Помнится мне, на всех аппаратах, где имеются сверленые отверстия в осях, ситуация аналогична. Может быть, не такая заметная, но установить, к примеру диск выдержек от другого аналогичного аппарата у меня ни разу не получилось. Это касается не только Зорких и ФЭДов любых моделей, но и Зенита-Е.
И да, думается мне, беспризорники не смогли бы просверлить отверстие в такой оси без оснастки. Попробуйте просверлить отверстие в обычном гвозде, сами увидите.
Так что оснастка была, но вот допуски...

Отверстия сверлили "по месту". Переставить диск выдержек так, чтобы правильно работали выдержки практически невозможно. Несчастье еще и в том, что часто диск закреплен на оси барабана не точно. И если еще к смещению против часовой стрелки можно как то приспособиться регулировками, то со смещением по часовой стрелке бывало, что и нет. То есть как не старайся, но на одной тысячной кадровое окно полностью не открывалось, как не регулируй натяжение пружин. Да это редкость большая, но за мои 25 лет практики встречалось неоднократно. Обычно я менял полностью барабан, устанавливал с донора, с полной переклейкой штор и тесемок.
И еще. Как то раньше я считал, что "Зоркие 4К" очень сделаны хорошо все, но вот последние годы мне все больше попадается "новеньких" "Зорких 4К" именно с таким дефектом. Думаю это связано с тем, что винт крепления диска выдержек толще, чем на Зорких 4, ну и просверлить под него отверстие в оси точно стало проблемнее.
Да и еще, насчет камер, которые дошли к нам "новенькие". Тут варианта два. Либо камера попала в руки к случайному человеку и была не востребована, либо в камере был заводской дефект и поэтому её просто не стали использовать. Отдали в починку, дефект не смогли и не стали использовать. Увы второй вариант встречается значительно чаще. Так что оплачивая дорого за камеру в отличной сохранности, стоит это помнить.

Автор:  Товарищ Михельсон [ 21 фев 2024, 21:47 ]
Заголовок сообщения: 

Астрадан писал(а):
rus86 писал(а):
Астрадан писал(а):
А чем вам ФЭД довоенный НЕнравится? Как по мне, то гораздо лучше, чем "Зоркие" после 1954 года.

Низким качеством изготовления. Беспризорники сверлили отверстия по месту, серьезной оснастки не было. Это если обсуждать качество. А если конструкцию, то у фэдов довольно много слабых мест. Жестяной корпус затвора, корпус ф/а штампованный из мягкой трубы. Нестандартный рабочий отрезок. Затвор без "жёсткой щели".


:facepalm:
До 1935 года соглашусь, в остальном НЕсогласен на основании своего практического опыта. Такую аккуратность, класс шероховатости/степень полировки поверхностей вы в других советских аппаратах НЕувидите. А щель непостоянная и на тех же Leica до модели IIIc (на IIIc и далее в барабане отверстие, однако непостоянство щели уже в конструкции муфты диска выдержек заложено), но про это же молчат.

Нестандартный РО - да, но опять же, каково ТЗ, таково и решение. Если вам нужна послевоенная или иностранная оптика, то РО выставите и забудете. Более того, на аппаратах с 1938 можно и 1/1000с настроить даже с родными двоичными гайками регулировки, просто шторку первую и тесьму второй шторки сместить по поверхности гильз на 1..3 мм синхронно, чтобы на 0, 25..0,3 оборота изменилось значение натяжения пружин затвора. Любителям и четверичные, и восьмиричные гайки можно поставить. Где вы на тройках видели двоичные гайки? Их там нет, они шестиричные. Наши аппараты больше поносят, чем с умом доводят до кондиции при ТО без замены комплектующих и напильника. Если правильно смазать (в нужных местах, правильными вязкостями по КД и ЭТД), зазоры выбрать по той же КД, то уверяю вас, что работать будет далеко не хуже Leica II.
Думать полезно, но очень мало народа это делает. (Это в общем про веяния в народных массах, а не конкретно про вас)

Насчет того, что выставить рабочий отрезок на первых ФЭД выпуском до номера примерно 280 тысяч при помощи прокладок, это дело скорее везения. Большинство "нестандартных" ФЭД требовало такого большого количества регулировочных прокладок, что иногда даже не хватало винтов крепления фланца, но это еще пол беды. После выставления таким образом рабочего отрезка переставал правильно или вообще работать дальномер на дистанциях менее 1.5м.
Если у кого уж есть непреодолимая любовь к камерам ФЭД, то нужно искать камеры с номерами примерно 280-320 тысяч. Тогда эти камеры уже были и со стандартным рабочим отрезком, и очень неплохого качества, и имели еще не просветленные стекла на объективе. Камеры с номерами более 400 тыс сделаны часто просто отвратительно.
Да и вообще не стоит искать какое то качество в довоенных ФЭД. Я много делал всяких там ФЭД НКВД, ну.... барахло. Да детали там сделаны токарно очень не плохо, но сама сборка, сверление и прочее, просто ужас. Иногда возникало ощущение, что на каждом участке изготовления деталей были 'разных размеров миллиметры'. На счет выдержки 1/1000 на этих камерах. Ну не смешите.

Автор:  Астрадан [ 25 фев 2024, 23:25 ]
Заголовок сообщения: 

Товарищ Михельсон писал(а):
Насчет того, что выставить рабочий отрезок на первых ФЭД выпуском до номера примерно 280 тысяч при помощи прокладок, это дело скорее везения. Большинство "нестандартных" ФЭД требовало такого большого количества регулировочных прокладок, что иногда даже не хватало винтов крепления фланца, но это еще пол беды. После выставления таким образом рабочего отрезка переставал правильно или вообще работать дальномер на дистанциях менее 1.5м.
Если у кого уж есть непреодолимая любовь к камерам ФЭД, то нужно искать камеры с номерами примерно 280-320 тысяч. Тогда эти камеры уже были и со стандартным рабочим отрезком, и очень неплохого качества, и имели еще не просветленные стекла на объективе. Камеры с номерами более 400 тыс сделаны часто просто отвратительно.
Да и вообще не стоит искать какое то качество в довоенных ФЭД. Я много делал всяких там ФЭД НКВД, ну.... барахло. Да детали там сделаны токарно очень не плохо, но сама сборка, сверление и прочее, просто ужас. Иногда возникало ощущение, что на каждом участке изготовления деталей были 'разных размеров миллиметры'. На счет выдержки 1/1000 на этих камерах. Ну не смешите.

Вы правы, но самач ваша правота в слове "иногда". Не всё так плохо, как кажется.

Страница 31 из 31 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/