Есть такое выражение.
"Хороший фотограф со штатника начинает, им же и заканчивает."
| Клуб Дальномер https://rangefinder.ru:443/club/ |
|
| Немного дурацкий вопрос по объективам. https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=5&t=14536 |
Страница 1 из 5 |
| Автор: | kaa [ 07 янв 2013, 00:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Немного дурацкий вопрос по объективам. |
Прошу не кидать тапками. Обзоры читал, да, читал!!! вникал, но как обычно хотел бы живое мнение слышать Исходные данные таковы. На шедевры не претендую, мастерства пока что почти ноль 1)Имеется отъюстированный Киев-4АМ Для него имеется штатный Гелиос-103, плюс куплен Ю-12 и получен нахаляву Ю-11 вместе с видоискателем. Вопрос: А надо ли на будущее приобрести Ю-9 и Ю-8? Имеет какой-то практический смысл использование Ю-8 вместо Гелиоса-103, или Гелиос-103 получше будет? И для чего получше? Далее знакомый упорно пытается всучить Ю-9(тоже для Киева), уверяя что это гениальный портретник и типа мне не должно быть жалко 100 долларов за это . По правде говоря имея более длиннофокусный Ю-11 я в больших сомнениях. В итоге есть сомнения, не будут ли деньги на Ю-8 и Ю-9 выброшенными, и если нет, какова зона применения этих объективов, учитывая что имеются Ю-11,Ю-12 и Г-103? Думаю использовать Киев в своих турпоездках с коробкой объективов 2)Имеется куча старого но исправного и починенного хлама под М39, к ним идет куча объективов, как то И-26М,И-50(бел+черн),И61(черн + полосатый), Ю-12. Вопрос: в чем преимущества Ю-8 и Ю-3 ( с этим вообще сомнения из-за низкой разрешающей способности) вместо штатных И-50 и И-61? Можно на пальцах объяснить чем таким принципиально отличаются И-50(61) от Ю-8, что там такого разного в рисунке? Можно для дилетанта показать , может на примере? 3)Чем таким кроме светосилы знаменит Ю-3???? ЧТо там такого что он стоит немерено? 4)Ю-12 это я так понимаю самый дешевый из широкоугольных под М39? А есть что-то типа 28мм но тоже за разумную цену? Буду благодарен если кто-то смилостивится объяснить |
|
| Автор: | mark.76 [ 07 янв 2013, 01:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
юпитер 9 берите, про 11 сами забудете у гелиос 103 "современный рисунок" - совсем не такой как юпитер 8 а вот без юпитера 3, имея 8 можно и обойтись короче , 8 и 9 НАДО БРАТЬ пс киев камера "системная" - там "лишних" объективов нет |
|
| Автор: | kaa [ 07 янв 2013, 01:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Какова зона применения Ю-9? Портреты? или что-то еще? Почему не нужен Ю-11? Где можно почитать про "современный рисунок"? А то слышу постоянно но нигде нет никакого внятного объяснения |
|
| Автор: | mark.76 [ 07 янв 2013, 01:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
про рисунок - заходите в обзоры и смотрите примеры фотографий по 11 - на светосилу посмотрите - штатив ваш друг, а у 9 кроме светосилы ешё и рисунок |
|
| Автор: | Serjio [ 07 янв 2013, 02:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: ...знакомый упорно пытается всучить Ю-9(тоже для Киева), уверяя что это гениальный портретник и типа мне не должно быть жалко 100 долларов за это Иметь его, конечно стоит, но вряд-ли 100 долларов адекватная цена. Реальная (для Питера) - 1500-2000р. |
|
| Автор: | Nicolas [ 07 янв 2013, 02:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Смотря какой. Красногорский в идеальном состоянии и будет стоить 100 бакинских. |
|
| Автор: | Товарищ Михельсон [ 07 янв 2013, 08:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Есть такое выражение. "Хороший фотограф со штатника начинает, им же и заканчивает."
|
|
| Автор: | GR [ 07 янв 2013, 09:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
1. 35-50 это самые востребованные фокусные для фотолюбителя. Остальное докупается, потому что может докупится. Ю-8 мне больше нравится чем Гелиос-103. 2. Кучку хлама подарите друзьям. Пусть играют. Ю-3 и Ю-8 не нуждаются в рекламе, это те стёкла при наличии которых о существовании остальных полтинников можно спокойно забыть, потому что они ничем не лучше. 4. Есть Орион. Под М39 стоит немалых денег, а под Киев ещё больше. По большому счету не нужен. |
|
| Автор: | vorobaz [ 07 янв 2013, 09:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
kaa писал(а): 3)Чем таким кроме светосилы знаменит Ю-3???? ЧТо там такого что он стоит немерено? mark.76 писал(а): а вот без юпитера 3, имея 8 можно и обойтись Саша, почитайте обязательно обзор Ю-3: http://rangefinder.ru/oboz/showproduct. ... /14/cat/93 Возможно на прикрытых диафрагмах он и сопоставим с Ю8, но для меня он интересен пока что именно на открытой. Я его только начал осваивать, но результаты мне уже нравятся: 
|
|
| Автор: | radiodiversion [ 07 янв 2013, 09:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Автору: 1. Вы таки издеваетесь, заводя такие темы. Да еще с такими названиями. 2. Караул блин  По-существу вопроса: Имея Г-103 и Ю-12 с хорошим Киевом, Вы можете пока ничего не приобретать. Ю-12 - единственно возможный отечественный 35-к. Возможно, это вообще единственный объектив, который будет необходим вам в жизни. Г-103 - это, емнип, планар. Объектив качественный. Резкий и годный. Дает придурковато-веселое боке. Все остальное имеет смысл докупать в двух случаях: а) Вы изучили все особенности своей техники, отсняли и напечатали 100-500 кадров и поняли, что хотите нечто иное. б) Вы хотите покупать что-нибудь Поскольку, у Вас (как и у любого нормального человека) точно б), то: - Ю-8 лучше, чем Г-103 по рисунку. Есть такое мнение. Основанный на классической "рисунчатой" схеме Зоннар, он, действительно, может удивить картинкой. А может и нет. Я знавал людей, предпочитающих Г-103 за более высокие "качественные" характеристики. - Ю-3 Тоже Зоннар с вытекающими. Чего там про разрешающую способность? На сопоставимых диафрагмах хороший Ю-3 плюс\минус фиг отличишь от хорошего Ю-8. Зато у него есть 1.5 (что в общем-то не нужно) и еще более безумный рисунок (что в общем-то недоказуемо). По своему опыту скажу: обычно Ю-8 на Киев так хороши, что Ю-3 как-то и не хочется. - Ю-9 Вы не поверите - это Зоннар) Он хорош. Почему он лучше для портрета? Да потому что он 85, а не 135. В основном. - Ю-11 который у Вас есть. Это ж Зоннар) Почему он хуже для портрета? Да потому, что он 135. Чуть длиннее, чем нужно. Чуть площе лица. Как раз на тот самый "чуть", которого хватит, чтобы хороший портрет стал (или не стал) отличным. Ну и еще один момент. Киев хоть и большебазный дальномер.. но с Ю-11 на Киеве.. Вы будете смотреться просто комично  (Сказал все это обладатель Canon Serenar 135\4, который по-сути тот же Ю-11 только от Кенана) |
|
| Автор: | kaa [ 07 янв 2013, 11:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
radiodiversion писал(а): Автору: 1. Вы таки издеваетесь, заводя такие темы. Да еще с такими названиями. 2. Караул блин Не ругайтесь пожалуйста. Не все такие мэтры как Вы. Когда на на фотору читал про ваш сайт, там народ писал что "да там такие монстры, что сначала закидают помидорами а потом расскажут. Вот я и одел рубашку погрязнее чтоб не жалко было. Все же с чего-то начинали, я вот про сменные объективы к ФЭДу только в детсве читал, а потом торкнуло поснимать, и вот увидел их в магазине Так что не ругайте, подскажите лучше А если хочется выматерить за дебильные вопросы , подумайте, ведь если никто не будет обучаться и спрашивать, Ваши знания умрут вместе с Вами, а так они разойдутся среди народа Да и форум если нет обсуждений скиснет, ведь лет через 5 существования любого форума основная часть тем перетёрта и обсужденаПо сути ответов- огромное спасибо! |
|
| Автор: | kaa [ 07 янв 2013, 11:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
radiodiversion писал(а): Ну и еще один момент. Киев хоть и большебазный дальномер.. но с Ю-11 на Киеве.. Вы будете смотреться просто комично (Сказал все это обладатель Canon Serenar 135\4, который по-сути тот же Ю-11 только от Кенана) Ну тут да...я нацепил посмотреть...Конечно как модно говорить жесть Но ничего, у нас комично даже с штатива снимать.Хорошо хоть народ перестал смеяться над зеркалками, а то помню в 90-е годы достать ФЭД или Зенит было плохим тоном, "уважающие себя потсоны" снимали поголовно на *овномыльницы. Потом как-то зеркалки прижились и сейчас многие щелкают, зато сейчас народ с каким-то удивлением и жалостью смотрит на снимающих на плёнку. Хорошо хоть у меня кэноновская зеркалка не сильно визуально отличается от цифры Правда ее китовый объектив дает какие то паршивые картинки, ИМХО маловато резкости, Индустар дает поболе.
|
|
| Автор: | kaa [ 07 янв 2013, 11:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В общем по сути я понял что на будущее надо не торопясь подыскать Ю-9 либо под Киев, либо под М39, а Ю-8 купить обязательно, ну хотя бы чтоб был. От Ю-11 избавляться не буду, каши не просит и плюс он в прекрасном состоянии, оставлю, пусть лежит, вдруг захочется что-то удаленное снять в отпуске, вдруг пригодится. |
|
| Автор: | vgogen [ 07 янв 2013, 12:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Доброго времени суток! 1. Самый эффективный способ определиться с набором необходимой оптики для камеры - возьмите что есть и просто поснимайте в одной из поездок. Купите, если нет ВУ - видоискатель универсальный (хотя писали, что видик под Ю-11 у Вас есть - значит это он). Старайтесь снимать кадры определившись с сюжетом и смотрите в ВУ - поймете под какой сюжет какой фокус Вам больше подходит. Купите книжку, например того же А. Лапина "Фотография как...". 2. Войдете во вкус. Канешна нужен экспонометр - хотя бы Свердловск-4. Самое то для начала. Лучче в виде "как новый". 3. Отпечатайте, сравните на одинаковых дистанциях как передает перспективу каждый фокус. Следите за значениями диафрагмы для определенных сюжетов. Не лишним будет делать 2-3 кадра на определенный сюжет - своего рода брекетинг экспозиции. Да и еще - штатив Рулит по любому. Но это зависит от конечной Вашей цели при получении Конкретного кадра. И старайтесь не менять пленку - тоесть если Кодак, то он или тока Фуджи. Как правило 100, 400 Исо - основное, что будет достаточно. 4. НЕ ДУМАЙТЕ, что МОДНО, НЕ СТЫДНО и так далее. Пусть они обращают ВНИМАНИЕ скока нравится. Главное для ВАС - конечный результат. Отталкивайтесь прежде всего от этого. 5. Юпитер-8 купите для сравнения с Гелиос-103 и если надумаете - то и с Ю-3. Они по разному рисуют на открытых. На 5,6-11 особой разницы вы не увидите. К боке присмотритесь. Опять же все зависит от дистанции до "главного" объекта съемки и конкретной диафрагмы. 6. НЕ ЛЕЗЬТЕ В ДЕБРИ!!!, потом поймете сами, что их просто не существует в природе. Чем БОЛЬШЕ внимания на вторичные вещи типа "потсоны" или "какой я гениальный" или прочая шелуха - тем ЛУЧШЕ. 7. После первой же ТУРПОЕЗДКИ с набором из 2-х камер и оптики к ним - поймете, что ФОТОГРАФИЯ - это ТЯЖЕЛЫЙ труд. Да и ФОКУСНЫХ РАССТОЯНИЙ станет катастрофически не хватать. С уважением, Виктор. |
|
| Автор: | kaa [ 07 янв 2013, 13:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Виктор, большое спасибо за ответ У меня есть универсальный видоискатель на 28,35,50,85 и 135 мм, револьверный такой. И есть еще отдельный на 35 мм, подаренный уважаемым Serjio В мае планирую отпуск, возьму с собой Киев и все объективы что есть. Тащить еще лейкообразное ну просто тяжело Для "съемки пьянок на природе" я выбрал Сокол-2, раз уж в нем экспозамер заработал, думаю там стандартного 50мм хватит, а наличие встроенной бленды в плюс Хотя наверное всё что я делаю полный бред (и не только я), наверно надо было задорого купить хороший зум объектив к имеющейся тушке ЭОСа и не париться дальномерками. Но ностальгия берет свое. Видимо кризис среднего возраста. В целом понятно, оставлю Киев системной камерой и на будущее буду подыскивать за разумные деньги идеальный Ю-8 и Ю-9 Вчера я купил экспонометр. Не смейтесь, первый Ленинград....Лениград-1 1959 года. Не поверите, работает изумительно, хотя селен уже должен был выйти из строя. Просто изумительно. Сравнивал с экспозамером на цифромыльнице и на пленочной зеркалке Canon EOS3000, совпало всегда и везде. Я очень рад. 150 рублей отдал. Сначала хотел Свердловск с батарейками за 800, потом подумал "а ну нафиг эти батарейки", внес в магазин залог, вышел на улицу, померял цифрой, потом зеркалкой, все совпало, вернулся и купил. Очень доволен. Аккуратный и красивый бакелитовый экспонометр. Сначала не мог разобраться где выдержки для помещения, а где для улицы, потом в книжке Симонова разобрался и теперь я во всеоружии. Правда не до конца понятно, насколько актуален замер с молочным стеклом, если достаточно замерять яркость отраженную, а не освещенность в точке съемки...Но пусть будет |
|
| Автор: | svk [ 07 янв 2013, 13:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
kaa писал(а): Какова зона применения Ю-9? Портреты? или что-то еще? Не обязательно портреты. Можно просто использовать фокусное в случаях, когда сложно приблизиться к объекту, или необходимо сблизить планы.   
|
|
| Автор: | kaa [ 07 янв 2013, 13:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сблизить планы..Вы имеете ввиду чтоб "задний фон" приблизить к переднему? Судя по этим снимкам задний фон немного приближается к людям спереди? Или мне кажется? |
|
| Автор: | svk [ 07 янв 2013, 13:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Serjio писал(а): Цитата: ...знакомый упорно пытается всучить Ю-9(тоже для Киева), уверяя что это гениальный портретник и типа мне не должно быть жалко 100 долларов за это Иметь его, конечно стоит, но вряд-ли 100 долларов адекватная цена. Реальная (для Питера) - 1500-2000р. Или вдруг повезет. Я купил на барахолке комплект из идеальных Ю-12, Ю-9, Ю-11 за 600руб , со слов продавца как "маленький" (150 р), "средний" (200 р) и "большой" (250р). На калининградской барахолке возможно до сих пор ценность определяют по размерам оправы объектива, но и редко что бывает ценное. Нет спроса, нет и грамотных продавцов. |
|
| Автор: | Александр Леонов [ 07 янв 2013, 13:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А я за Ю12 сейчас торгуюсь на Ебее))) продавец даже поинтересовался нафига мне это надо, покупать его в америке))) |
|
| Автор: | svk [ 07 янв 2013, 13:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Александр Леонов писал(а): А я за Ю12 сейчас торгуюсь на Ебее))) продавец даже поинтересовался нафига мне это надо, покупать его в америке))) Вам для Киева? |
|
| Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|