| Клуб Дальномер https://rangefinder.ru:443/club/ |
|
| Влияет ли база дальномера на бэк-фокус ю-3? https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=5&t=11922 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Queen_Alexis [ 13 мар 2011, 20:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Влияет ли база дальномера на бэк-фокус ю-3? |
Интересует вопрос применительно к паре Фэд-2+юпитер-3. |
|
| Автор: | Cepg [ 13 мар 2011, 21:16 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Как мне кажется, база дальномера может влиять только на точность фокусировки. На бэк/фронт фокус могут влиять две вещи: юстировка и сферическая абберация (в случае Ю-3), которая на прикрытых диафрагмах приводит к смещению фокусировки относительно открытой диафрагмы. |
|
| Автор: | Khalim [ 13 мар 2011, 21:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Влияет ли база дальномера на бэк-фокус ю-3? |
Queen_Alexis писал(а): Интересует вопрос применительно к паре Фэд-2+юпитер-3.
А что, в мире есть автофокусные ФЭДы, чтобы говорить о бэк-фокусах? 
Если Вы о точности наводки, то да, при прочих равных обстоятельствах дальномер с большей базой будет точнее, и тем заметнее, чем ближе дистанция наводки и больше светосила объектива. |
|
| Автор: | Queen_Alexis [ 13 мар 2011, 21:28 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
меня интересует исключительно ю-3 ибо он грешит фокусом на открытых. |
|
| Автор: | belozerskiy [ 13 мар 2011, 22:10 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
База - на близких расстояниях - аж никак. Юстировка - да. Но в случае с Ю-3 рекомендую выбрать рабочую диафрагму, ту, на которой будете снимать чаще всего, отъюстируйте аппарат по плёнке в этом режиме. А ещё лучше выберите себе камеру, которая только с этим объективом будет работать, благо, копеешные они, отрегулируйте так, как надо и будет Вам радость. Вот Вы снимаете портрет, а фокусируетесь по чём - по носу, по глазам, по губам? Выберите что-то из этих меток, настройте аппарат, лучше сами, потому, что мастер сделает Вам всё отлично, но в общем и по своему пониманию. И... знаете, на полторачке снимать, не видя общего рисунка - ну, это, знаете ли, кот в мешке, чтоб так мягко. Не хотите возиться с камерой - не надо. просто сделайте несколько кадров, фокусируясь по ушам, глазам, носу, подбородку и посмотрите, где лучше всего. Таи и фокусируйтесь в дальнейшем. И делайте дубли в любом случае, очень это дело тонкое, резкость на полтора. |
|
| Автор: | Zodiak [ 13 мар 2011, 22:10 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Посмотрите по темам/веткам - неоднократно обсуждалось, и именно для Ю-3. |
|
| Автор: | Queen_Alexis [ 13 мар 2011, 22:21 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Да, был разговор, но не в этом контексте. На полторашке не работаю. Оптимальна 2, но бывало мазал. Уже на 4 никаких проблем. |
|
| Автор: | Алeксей_SПб [ 13 мар 2011, 23:22 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Снесите отъюстировать в Питере к Александру Анатольевичу - так и мазать перестанете. У меня З-4 с Ю-3, юстировал у него. Все точно. База там самая маленькая у всех зорких. Нормально все навожу. В очках только неудобно, так это все видоискатели Зоркого такие. |
|
| Автор: | FM [ 13 мар 2011, 23:41 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
на цейссе зоннары 50/1.5 юстировали на открытой..это очень нужная диафрагма- иначе какой смысл в светосиле?
|
|
| Автор: | svk [ 14 мар 2011, 00:42 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Вот тест после юстировки дальномера Contax IIA и Sonnar 1:1.5. Небольшой бэкфокус в 1 см заметен на всех отверстиях , но возможно это я так навожусь или пленка выгнулась в кадровое окно больше чем положено
|
|
| Автор: | Nicolas [ 14 мар 2011, 01:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Влияет ли база дальномера на бэк-фокус ю-3? |
Khalim писал(а): Queen_Alexis писал(а): Интересует вопрос применительно к паре Фэд-2+юпитер-3. А что, в мире есть автофокусные ФЭДы, чтобы говорить о бэк-фокусах? А причём тут АВТОфокус? 
Помнится, до всяких автофокусов была в "Советском фото" статья как раз о ФЭДе, кажись 5. Там штангист выжимал штангу. Так вот табло на заднем плане было значительно резче спортсмена, и редакция назидательно сообщила, что-де прекраснейшие качества И-61л/д не реализуются из-за плохой регулировки дальномера. С точки зрения системотехники любой фотоаппарат имеет контур управления: датчик, управляющее устройство, исполнительный механизм. И тут абсолютно всё равно, в каком звене будет погрешность: в датчике (дальномер) или в исполнительном механизме (мотор автофокусировки): передаточные характеристики звеньев в линейной системе перемножаются. Бэкфокус - это частный случай систематической погрешности с одним знаком, фронтфокус - с другим. |
|
| Автор: | Nicolas [ 14 мар 2011, 01:17 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
belozerskiy писал(а): База - на близких расстояниях - аж никак. Юстировка - да. Но в случае с Ю-3 рекомендую выбрать рабочую диафрагму, ту, на которой будете снимать чаще всего, отъюстируйте аппарат по плёнке в этом режиме. А ещё лучше выберите себе камеру, которая только с этим объективом будет работать, благо, копеешные они, отрегулируйте так, как надо и будет Вам радость.
Вот Вы снимаете портрет, а фокусируетесь по чём - по носу, по глазам, по губам? Выберите что-то из этих меток, настройте аппарат, лучше сами, потому, что мастер сделает Вам всё отлично, но в общем и по своему пониманию. И... знаете, на полторачке снимать, не видя общего рисунка - ну, это, знаете ли, кот в мешке, чтоб так мягко. Не хотите возиться с камерой - не надо. просто сделайте несколько кадров, фокусируясь по ушам, глазам, носу, подбородку и посмотрите, где лучше всего. Таи и фокусируйтесь в дальнейшем. И делайте дубли в любом случае, очень это дело тонкое, резкость на полтора. Как всегда, исчерпывающе. Могу только добавить, что бэкфокус Ю-3 находится в пределах неравномерности двоения в пределах пятна дальномера - простите за косноязычие. Смысл в том, что фокусировка по дальномеру точна только по центру пятна. По одному краю будет лёгкий бэкфокус, по другому - лёгкий фронтфокус. Можно так отъюстировать Ю-3, что для определённой диафрагмы фокусироваться нужно по соответствующему сектору пятна. Но это можно сделать только самому, как Вам и советуют. |
|
| Автор: | Nicolas [ 14 мар 2011, 01:21 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Queen_Alexis писал(а): меня интересует исключительно ю-3 ибо он грешит фокусом на открытых.
Если Вы его отъюстируете по открытой, он будет "грешить" на средних. Но это цена увеличенной глубины резкости на открытой. Идеальный объектив даст Вам сумасшедшую резкость в плоскости фокусировки, но гораздо меньшую глубину резкости. |
|
| Автор: | svk [ 14 мар 2011, 01:29 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Nicolas писал(а): Могу только добавить, что бэкфокус Ю-3 находится в пределах неравномерности двоения в пределах пятна дальномера - простите за косноязычие. Смысл в том, что фокусировка по дальномеру точна только по центру пятна. По одному краю будет лёгкий бэкфокус, по другому - лёгкий фронтфокус. Можно так отъюстировать Ю-3, что для определённой диафрагмы фокусироваться нужно по соответствующему сектору пятна. Но это можно сделать только самому, как Вам и советуют. В теме про Киев обсуждали. Кстати когда делал вышеприведенный тест при свете лампы в очках, это напрягало. svk писал(а): Duke писал(а): На киеве на бесконечности в середине пятна дальномера не двоит , а по краям двоит. как-то ранее не обращал внимания. У всех так ? Нормальное явление для любого дальномера. Если в центре сходятся, то с одного края недоходит, с другого переходит. Отчетливо заметно на ближних дистанциях. При сбитом дальномере можно приспособиться наводится по тому краю, который ближе к истине |
|
| Автор: | Nicolas [ 14 мар 2011, 01:35 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
svk писал(а): Nicolas писал(а): Могу только добавить, что бэкфокус Ю-3 находится в пределах неравномерности двоения в пределах пятна дальномера - простите за косноязычие. Смысл в том, что фокусировка по дальномеру точна только по центру пятна. По одному краю будет лёгкий бэкфокус, по другому - лёгкий фронтфокус. Можно так отъюстировать Ю-3, что для определённой диафрагмы фокусироваться нужно по соответствующему сектору пятна. Но это можно сделать только самому, как Вам и советуют. В теме про Киев обсуждали. Кстати когда делал вышеприведенный тест при свете лампы в очках, это напрягало. svk писал(а): Duke писал(а): На киеве на бесконечности в середине пятна дальномера не двоит , а по краям двоит. как-то ранее не обращал внимания. У всех так ? Нормальное явление для любого дальномера. Если в центре сходятся, то с одного края недоходит, с другого переходит. Отчетливо заметно на ближних дистанциях. При сбитом дальномере можно приспособиться наводится по тому краю, который ближе к истине 
|
|
| Автор: | Товарищ Михельсон [ 14 мар 2011, 09:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Влияет ли база дальномера на бэк-фокус ю-3? |
Queen_Alexis писал(а): Интересует вопрос применительно к паре Фэд-2+юпитер-3.
А эта пара, она вообще то пара? Или "Лебедь, рак и щука" Как бы говорить о том, что есть такая проблема вообще, можно бесконечно. Ваш аппарат приведен в надлежащий вид, настроен. Сделаны тестовые кадры на той же мишени, что приводит svk. Мне кажется, что только тогда можно говорить о чем то предметно, а не так "взагалi". Может и нет у Вас никакой проблемы. |
|
| Автор: | vnukov_pk [ 14 мар 2011, 10:22 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Nicolas писал(а): Идеальный объектив даст Вам сумасшедшую резкость в плоскости фокусировки, но гораздо меньшую глубину резкости.
вот ни разу на ю-3 не видел сумасшедшей резкости. где бы примеры посмотреть |
|
| Автор: | belozerskiy [ 14 мар 2011, 11:29 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
...а ваащэ для Ю-3 - оно бы Киев. Но не из-за большой базы дальномера (кстати, чем эта база больше и больше само пятно, тем больше будет сдвиг по краям от центра и возможная визуальная ошибка), а потому, что в Киеве при смене оптики не меняется сопряжение лекальных рычагов в системе дальномера. Зато в Зорком и его производных - пАжАлста - замена оптики ведёт к изменению контакта лекала и толкателя. Именно потому и рекомендую объективы, требующие повышенной точности юстировки, использовать с настроенной под них камерой и не снимать объектив в процессе эксплуатации. Да и конструктивные люфты в Киевском дальномере меньше, чем в Зорковском. В общем, берём матовое стекло, лупу, недорогую плёнку и... банзай! |
|
| Автор: | belozerskiy [ 14 мар 2011, 11:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Влияет ли база дальномера на бэк-фокус ю-3? |
Nicolas писал(а): ...что-де прекраснейшие качества И-61л/д не реализуются из-за плохой регулировки дальномера...
Николай, я тут фыркал в сторону И-61 пока не измерил дельту их рабочих отрезков. До полумиллиметра! Какой уж там дальномер... Пока не вогнал их все в 28,8 на открытой работать было невозможно. Зато потом с любой камерой, у которой РР в норме, вполне пластичная и резкая картинка. И не "сухая", как ни странно. Можно, разумеется, камеру под объектив сделать и тоже радоваться, но опять-таки: только одну камеру и только под один объектив, это если лень пилить кольца в И-61. Вот, попадались экземпляры, в которых вообще нет юстировочных колец, а РР 29,2 мм. А камера под 28,8. Какой уж там дальномер виноват! Поставили бы они в "Сосетском Фото" этот И-61 на скамью-то... |
|
| Автор: | belozerskiy [ 14 мар 2011, 11:46 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
vnukov_pk писал(а): вот ни разу на ю-3 не видел сумасшедшей резкости...
Не знаю, в каких "идиницах" измерять сумасшествие резкости, но Николай говорил скорее всего о гипотетическом объективе, в расчёт которого было заложено получение именно визуально резкого изображения в плоскости наводки и, скорее всего, в определённой длине волны. Ну, вот оно, после ресайзов, сканирования... 
http://fotki.yandex.ru/users/bobcorn/view/366446/ |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|