Дальномер

пофлужу последний раз... на тему и около

1. По железу , точки над i
- мне немцы нравились и нравятся качеством, и не нравились неадекватной, пафосной ценой. Наши камеры зачастую допускали заложенные идеологией массового пр-ва "нюансы", но при всем этом мы все равно делали прекрасные аппараты, которые пользуются заслуженным уважением, и хороши не только по соотношению цена качество, но часто и просто по качеству. Наши камеры по определению должны были быть по цене доступны "широким трудящимся массам", они дешевы - но недостаток ли это? делает ли этот нюанс их хуже для владельца в плане творчества? - безусловно, нет! В плане снобизма и пафоса? - возможно. Снимает, как известно, не камера, снимает фотограф,

2. - скорострельность , большая или маленькая -вовсе не показатель качества, соглашусь с коллегой belozerskiy, что пленка дисциплинирует, и , утрируя - "на 18х24 абы что снимать не будешь". Поэтому не надо противопоставлять разные подходы, подозревая всюду и везде претензия на якобы "гениальность" - этого нет и быть не может.

Хотел бы я ( он , она) снимать больше - снимали бы больше, я не хочу. Снимать надо когда ты этого сам хочешь, когда есть, что сказать, бла бла бла .. ну и пр.. банальности..

3. возвращаясь к вопросу, которому посвящена тема - "первый осознанный выбор дальномера". ОСОЗНАННЫЙ!
остаюсь при мнении, что все что нужно человеку, он получит и от съемки ФЭД-2 с Ю8, а там уж.. - от лейкомании и пр. никто не застрахован, но я всегда за то, что-бы каждый шаг в нашей жизни был осознанным ЛИЧНЫМ выбором, а не результатом рекламной акции в инете или по ящику - "покупайте самое дорогое - оно самое лучшее". Опыт обладания и собственное видение того - что же тебе нужно, и нужно ли вообще - вот то, что гораздо ценнее, чем немедленное обладание любым брэндом. И тут с моей, по крайней мере стороны. не было и нет никакого навязывания своего мнения по конкретному железу, это просто "подход к проблеме". Собственно это все, я и так превысил среднегодовую норму постов в этой одной теме в разы. Sapienti sat.

Думаю с 4ым Зорким пока повременю...
Ваше предложение, уважаемый, это бесспорно отличный выбор, да и ещё с таким тюнингом знаменитым...
но вот передо мной лежит Зоркий 4К (о котором я писал)...
и пока для меня этого достаточно.

_________________
Не стоит ориентироваться на общественное мнение, это не маяк а блуждающие огни.(с)

Вы настойчиво вбиваете людям в голову идею, что Ляйка - дорого, а то, что дорого, не всегда лучше или оптимально под поставленные задачи. Так вот второй постулат не вызывает никаких вопросов. А то, что Ляйка - дорого, это не главная отличительная черта этих дальномерок. Более того, есть аппараты (даже 35мм дальномерки, банальный пример - Никон), которые имеют более увесистые ценники. Иногда, именно Ляйка - оптимальный выбор. Но когда вы это слышите - вы заявляете, что Ляйка дорогая, и поэтому не может быть оптимальным выбором, потому что очень дорогая, непомерно. Что есть чепуха. Справедливости ради, отмечу, что автору топика, вряд ли подойдет Ляйка. Но ни вы, ни я не знаем задач и требований автора, поэтому у меня нет смелости уверять, что да, Ляйка, неразумно дорого для автора. А у вас почему-то есть.

Персонально для меня осознанным выбором был Киев-4. Отличная система и вполне приемлимая для меня надежность. Выбрал я Киев вполне осознанно, согласовав все с тараканами в моей голове. Если бы я снимал больше 35мм или подрабатывал бы свадьбами или репортажами, то Киев-4 (или ФЭД, Зоркий) не был бы моим выбором.

_________________
Я перестал ругаться матом, папирос я не курю,
Я купил фотоаппарат и с ним по городу хожу.

Жалости и не просил - просил совета...
Мне интересно все мнения послушать - в направлении заданного вопроса...
Действительно - мнения разные, очень интересные.
:!: На третьей странице данной темы я вроде написал, что bessa глянулась мне R, и вроде обещали мне за сотню бакинских привезти через месяц её из Гонконга... правда скорее всего без объектива...:!:
___
:idea: Пока зарядил плёнку в Зоркий 4 К... =) Чтоб так сказать "вспомнить как шашкой махать" (с)
___
:idea: Зимой приедет мой цифрозеркаль 40D + L стекло ... из USA

Вот такой винегрет получается...
Фотография - моё хобби... надеюсь когда -нибудь найду на своем аппарате кнопку шедевр... :!: :idea:

_________________
Не стоит ориентироваться на общественное мнение, это не маяк а блуждающие огни.(с)

Вы вроде бы доктор, по аватару, может, даже, психиатр? Я думал, вы знаете кто или что мешает. Расскажу историю. Мой Учитель в далекие 80-е годы, говорил крамольные речи. "Зря государство субсидирует фотопленку для любителей. 35 копеек за 36 кадров - меньше копейки кадр. Любитель нажимает кнопку не думая. Стоила бы пленка хоть пару рублей, как она стоит в капстранах - всем доступно, но не то, чтобы по карману совсем не больно било. Любитель бы думал чаще". Цитата возможно исковеркана моей памятью, но суть была именно такой. А я думал тогда: "Старик уже из ума выжил что-ли. Кнопку жать надо столько раз, сколько нужно, и как хорошо, что нажимая кнопку, мне не надо задумываться о таких низменный вещах, как стоимость нажатия кнопки". Должен сказать, что я уже так не думаю. Даже напротив, я абсолютно согласен с учителем. Возможно я постарел, возможно из ума выжил. Как раз бум цифровой фотографии показал мне, как я был не прав. Я не знаю, кто мешает - я вижу результат. Нажал, посмотрел, удалил. Это конвеер. Впрочем, некоторые собирают терабайты джипегов - выкинуть жалко, а пересмотреть все, уже жизни не хватит.

_________________
Я перестал ругаться матом, папирос я не курю,
Я купил фотоаппарат и с ним по городу хожу.

Вот и хорошо, что все разрешилось и была выбрана недорогая бесса. Если от всего винегрета останется только желание снимать дальномеркой на 35мм пленку, тогда будут другие критерии и возможно другой выбор.

_________________
Я перестал ругаться матом, папирос я не курю,
Я купил фотоаппарат и с ним по городу хожу.

это нам дорого, а для немцов в самый раз, массовая камера...

и им дорого.Менталитет другой-б/у не любят..привыкли ноовенькое в магазинчике брать..Мерцедесы да Ляйки

_________________
FM http://rangefinder.ru/glr/showgallery.p ... puser/1849

Критерии простые - резкая, качественная картинка.
Техника которая является продолжением руки и не мешает.
Цифра - для дружеских посиделок и путешествий.
Плёнка - для жанра, репортажа и прочих концептуальных вещей.

_________________
Не стоит ориентироваться на общественное мнение, это не маяк а блуждающие огни.(с)

ed1k - Да это все понятно, хотя к психиатрии не имеет никакого отношения

Другое дело, о чем я и пытаюсь сказать - "вдумчивая съемка" в последнее время была превращена еще в один фетиш (извращать понятия вообще свойственно человеку). То есть, для некоторых "я снимаю мало и вдумчиво" стало означать "я снимаю хорошо". Ответственно заявляю, что это далеко не всегда так. Да, я тоже сторонник ВДУМЧИВОЙ съемки, но к расходу пленки это имеет очень опосредованное отношение. То, о чем Вы говорите (когда тот же интернет наводнен низкопробными поделками вместо фотографий) - это отсутствие способности ВЫБИРАТЬ из отснятого или даже отсутствие элементарного вкуса.

Брессона, бедного, затаскали уже по поводу и без, но тем не менее: все знают, что он снимал много, очень много. От этого он не перестает быть Брессоном. Конечно, он умел снимать, но он умел и безупречно ОТБИРАТЬ из отснятого. Вот этому бы учить любителя.

Без самоцензуры никакая супердорогая пленка не добавит нам шедевров и не убережет от потока фотоотстоя. Мое скромное мнение состоит в том, что причина столь низкого качества большинства снимков в сети и даже на выставках гораздо глобальнее доступной цифры и связана с общей отупляющей гламуризацией обеспеченной части земного шара. Но это вообще глубокий оффтоп и тема для отдельного разговора. Сорри.

Это не всегда тождественные понятия,вопрос в том, что Вы подразумеваете под качественной картинкой?...Поясню,некоторые любимые дальномерщиками объективы не являются сверх резким,но дают приятное боке и хорошо передают полутона.Также есть объективы которые ,достаточно резки по полю, но задний план размывают в кашу,что для когото является критичным.Есть оптика которая удовлетворяет обоим условиям.Наличие "нужной" Вам оптики в системе и её стоимость, может быть определяющим фактором при выборе дальномерки.Так, что здесь не все так просто

_________________
М39,М42,FD,F,C/Y

про это вкурсе... мама писАла (с)

_________________
Не стоит ориентироваться на общественное мнение, это не маяк а блуждающие огни.(с)

Это не критерии совсем. Отьюстируйте чистый незатертый обьектив на Зоркий и будет вам резкая, качественная картинка.

_________________
Я перестал ругаться матом, папирос я не курю,
Я купил фотоаппарат и с ним по городу хожу.

А я ничего против Зоркого не имею...

но там ещё строчка есть моя

а тут уже каждый под себя подбирает - кому то и Киев 4 не мешает, а у меня приятель Сменой снимает 8м =) и ему нравиться...
так что зря Вы на мои критерии набросились.

_________________
Не стоит ориентироваться на общественное мнение, это не маяк а блуждающие огни.(с)

Ну так на этот вопрос вам никто совета не даст - потому как рука ваша, а не наша. И более того, это, как правило, не зависит от фотоаппарата, а скорее от частоты ваших упражнений с фотоаппаратом и вашего усердия. Я видел людей, которые не смогли осилить "киевский хват", да и зачем, если алтернатив много, но видел и людей, которые привыкли к киеву, и другого им ничего не надо. Если мы не говорим о Хольге и других "ломографах", то любой аппарат отвечает вашим критериям. Я на ваши критерии не набрасывался, просто советую подумать основательнее о критериях - иначе долго будете искать не известно что.

_________________
Я перестал ругаться матом, папирос я не курю,
Я купил фотоаппарат и с ним по городу хожу.

+1

Иногда возможность выбора порождает иллюзию, что сейчас наснимаю много и не думая долго, а потом выберу удачный кадр. А выбрать то потом и нечего, а хочется хоть что-то показать. Вот и показывают что-нибудь, что несет визуальную информацию, но не более. А онлайн эксперты могут прикрываться любыми способами, и "вдумчивой сьемкой", в том числе. Вдумчивая сьемка не подразумевает долгих раздумий или ограничений по отснятым кадрам. Наоборот, вдумчивый фотограф часто возвращается и снимает все то же самое еще и еще.

Вспоминается анекдот: "ты - прав, и он - прав"...

_________________
Я перестал ругаться матом, папирос я не курю,
Я купил фотоаппарат и с ним по городу хожу.

А тем, кто снимает мало, просто не из чего выбирать, особенно если он (ну, я) не Пинхасов.

И ты прав

По-моему, речь идет не о возможности выбора, а о необходимости выбора (из массы кадров выделить самые удачные, если они есть, а если их нет, то ничего не выделять - быть строгим редактором самому себе) и о способности делать удачный выбор ("остранение" - литературоведческий термин, умение взглянуть на предмет со стороны, по новому, не как автор, а как посторонний).

А вот это самое сложное

_________________
Не стоит ориентироваться на общественное мнение, это не маяк а блуждающие огни.(с)