Текущее время: 02 май 2025, 20:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 214 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 16:21  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 22:29
Сообщения: 4876
Где это вы видели их литыми? :o Они штампованные, что на Лейках, что на Зорких, что на ФЭДах.

_________________
Zeiss Ikon Camera,
Zeiss Objektiv,
Zeiss Ikon Film!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 16:29  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 15:14
Сообщения: 608
varjag писал(а):
во-первых, нетехнологичная означает не то что вы думаете

:D Вы думаете, что я не знаю ГОСТ 14.205?

varjag писал(а):
для изготовления клона лейки требуется оснастка и оборудование - хотя бы для отливок шасси и крышек

На это уже ответили… В первоначальной конструкции камеры нет литых деталей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 16:30  Заголовок сообщения:
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
видел на своей м4 когда переклеивал вулканит

и я сильно сомневаюсь что шасси на какой-либо из леек штампованые. вижу только три способа изготовления - отливка, опрессовка из отрезка трубы с последующим фрезерованием, фрезерование из цельного блока металла. опрессовка силумина, материала шасси всех послевоенных леек, механически невозможна. фрезерование затратно по инструменту, материалу, времени, и дает плохую повторяемость.

_________________
+1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 16:32  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2009, 09:22
Сообщения: 1634
Откуда: Birobidzhan
varjag писал(а):
видел на своей м4 когда переклеивал вулканит

и я сильно сомневаюсь что шасси на какой-либо из леек штампованые. вижу только три способа изготовления - отливка, опрессовка из отрезка трубы с последующим фрезерованием, фрезерование из цельного блока металла. опрессовка силумина, материала шасси всех послевоенных леек, механически невозможна. фрезерование затратно по инструменту, материалу, времени, и дает плохую повторяемость.


А какое отношение имеет М4 к обсуждаемой теме?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 16:36  Заголовок сообщения:
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
ну какое отношение вообще лейка имеет к обсуждаемой теме?

кто-то сказал что шасси можно молоточком на коленке изготовить, я объяснил почему нет

_________________
+1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 16:40  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2009, 09:22
Сообщения: 1634
Откуда: Birobidzhan
varjag писал(а):
ну какое отношение вообще лейка имеет к обсуждаемой теме?

кто-то сказал что шасси можно молоточком на коленке изготовить, я объяснил почему нет


Вы когда нибудь Лейку 1949-1950 года (эпоха ТСВВС) видели?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 16:42  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 07:51
Сообщения: 4277
Откуда: Россия
varjag писал(а):
кто-то сказал что шасси можно молоточком на коленке изготовить, я объяснил почему нет

Вы не о том пишите, разговор о других камерах и технологиях!

Кстати ЗаЗ "горбач" самый первый - из цельного куска алюминиевого листа по деревянной масштаба 1:1 модели оббивали.... В середине 80ых как новенький ещё катался... Так что молоточком и машины делали, физически...

_________________
Nikon S2, Зоркий-6, ТС-1, ФЭД-5В наше всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 16:42  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 22:29
Сообщения: 4876
varjag писал(а):
ну какое отношение вообще лейка имеет к обсуждаемой теме?

кто-то сказал что шасси можно молоточком на коленке изготовить, я объяснил почему нет

Давайте для начала разберемся с терминами. К слову, Лейка имеет прямое отношение, ибо по ее подобию сделан ВТСВС, а вот М4 совсем нет.
Шасси в этих камерах - плато, на которое крепится затвор, дальномер и т.д. В Зорких(-2, -С, -2С, -3, -3М, -3С, -4) оно штампованное. В ФЭДах тоже, как и в Лейках до модели IIIc. Начиная с этой IIIc конструкция аппарата изменилась. То что вы называете "шасси" - на самом деле корпус. У Леек до той же IIIc изготавливался из куска алюминиевой трубы, у ФЭДов из листового алюминия. Дальше пошло литье из алюминиевого сплава(а не из силумина).

_________________
Zeiss Ikon Camera,
Zeiss Objektiv,
Zeiss Ikon Film!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 16:43  Заголовок сообщения:
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
Lokh писал(а):
varjag писал(а):
ну какое отношение вообще лейка имеет к обсуждаемой теме?

кто-то сказал что шасси можно молоточком на коленке изготовить, я объяснил почему нет


Вы когда нибудь Лейку 1949-1950 года (эпоха ТСВВС) видели?


видел. а что?

_________________
+1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 16:45  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 15:14
Сообщения: 608
varjag писал(а):
штамповать ... - требуются матрицы

Тогда уж — патрицы. ;) Выколотка. Возни только много. Нетехнологично, но делать можно. Всё вручную.
(Я не утверждаю, что та же верхняя крышка делалась исключительно выколоткой — отнюдь, просто как пример, что есть другие способы.)

varjag писал(а):
кто-то сказал что шасси можно молоточком на коленке изготовить, я объяснил почему нет

«Шасси» — это та пластина внизу, на которой крепится затвор? Штамповать-то её зачем? Там вырубка из листа (я бы не назвал эту операцию «штамповкой», если нет каких-либо отгибов*), сверление отверстий, рихтовка и всё, пожалуй**…

*) — Повторюсь, я камеру не видел…
P.S. **) — Ну и покрыть-покрасить чем-нибудь…


Последний раз редактировалось Webmaster 12 дек 2012, 16:56, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 16:46  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2009, 09:22
Сообщения: 1634
Откуда: Birobidzhan
Совершенно верно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 16:51  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 15:14
Сообщения: 608
Jagdtiger писал(а):
Дальше пошло литье из алюминиевого сплава(а не из силумина).

Не знаю как на других заводах*, но на КМЗ использовался сплав АЛ2 — алюминий литейный. Это — силумин (сплав алюминия с кремнием — имеет наилучшие литейные свойства).

*) — Знаю, конечно… Но скромность не позволяет… ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 16:55  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2009, 09:22
Сообщения: 1634
Откуда: Birobidzhan
Webmaster писал(а):
Jagdtiger писал(а):
Дальше пошло литье из алюминиевого сплава(а не из силумина).

Не знаю как на других заводах, но на КМЗ использовался сплав АЛ2 — алюминий литейный. Это — силумин (сплав алюминия с кремнием — имеет наилучшие литейные свойства).


Что именно изготовлялось из АЛ-2 в 1950 году, литьё пошло позже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 16:56  Заголовок сообщения:
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
Jagdtiger писал(а):
То что вы называете "шасси" - на самом деле корпус.

хорошо, допустим. я имел в виду то что в инструкциях по ремонту называется outer body shell.

Цитата:
У Леек до той же IIIc изготавливался из куска алюминиевой трубы, у ФЭДов из листового алюминия. Дальше пошло литье из алюминиевого сплава(а не из силумина).


практически все применяемые алюминиевые сплавы для литья под давлением - силумины (кремний с алюминием)

в любом случае, для трех вышеперечисленных способов все равно нужна оснастка. суть аргумента николаса сводится к тому что слишком много гемора делать камеру под байонет для такой маленькой партии, и я с ним совершенно согласен

_________________
+1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 16:57  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 22:29
Сообщения: 4876
Интересно тогда, из какого дерьма мамонта делали дальномеры для Ленинградов...Вот там каноничный силумин - хрупкий как стекло.

_________________
Zeiss Ikon Camera,
Zeiss Objektiv,
Zeiss Ikon Film!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 17:01  Заголовок сообщения:
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
содержимое кремния может там по-моему раза в три различаться в различных сплавах, чем больше тем более хрупкий

_________________
+1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 17:01  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2009, 09:22
Сообщения: 1634
Откуда: Birobidzhan
varjag писал(а):
Jagdtiger писал(а):
То что вы называете "шасси" - на самом деле корпус.

хорошо, допустим. я имел в виду то что в инструкциях по ремонту называется outer body shell.

Цитата:
У Леек до той же IIIc изготавливался из куска алюминиевой трубы, у ФЭДов из листового алюминия. Дальше пошло литье из алюминиевого сплава(а не из силумина).


практически все применяемые алюминиевые сплавы для литья под давлением - силумины (кремний с алюминием)

в любом случае, для трех вышеперечисленных способов все равно нужна оснастка. суть аргумента николаса сводится к тому что слишком много гемора делать камеру под байонет для такой маленькой партии, и я с ним совершенно согласен


Когда проектировали ТСВВС, никто не знал какой будет окончательный тираж, вспомните "Родину" производства КМЗ с байонетом от Контакса, кстати это 1950 год.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 17:09  Заголовок сообщения:
Не в сети
фотобалбес
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2011, 16:22
Сообщения: 5224
Откуда: Москва
Ещё ссылочка

http://fotolyap.ru/?p=5099


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 17:13  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 22:29
Сообщения: 4876
Товарищ майор писал(а):
Ещё ссылочка

http://fotolyap.ru/?p=5099

Казки дідуся Панаса :? А точнее домыслы. Вообще я тоже не понимаю сложности изготовления такого аппарата - там же все сплошная штамповка или фрезеровка. Кстати, очень странно, что нет ни одного "отчета" с разборкой камеры.

_________________
Zeiss Ikon Camera,
Zeiss Objektiv,
Zeiss Ikon Film!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 17:14  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 15:14
Сообщения: 608
Lokh писал(а):
Что именно изготовлялось из АЛ-2 в 1950 году, литьё пошло позже.

Я среагировал на «не силумин»…
Что касается годов внедрения литьевых технологий (земля, кокиль, по выплавляемым моделям — на КМЗ этот метод почему-то назывался «точным литьём», литьё под давлением), то эта хронология к рассматриваемому вопросу отношения не имеет, поэтому предлагаю не углубляться, хорошо? ;)
(Литые под давлением детали, например, были в ф/а «Москва». «Литейный цех также до сих пор дает много брака из-за изношенности прессформ и неотлаженности техпроцесса.» — цитата из статьи в заводской газете от 9 июля 1947 года — как документальное доказательство).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 214 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.