Текущее время: 03 май 2025, 14:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 сен 2010, 08:52  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2007, 22:57
Сообщения: 1572
Откуда: Kiev
QUAsit писал(а):
"

Да кстати изначально Цейсс вообще не предполагал юзание 50/1.5 на ближних дистанциях как бэ.



А зачем 1.5 на бесконечности?

_________________
Проявил себя? Закрепи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2010, 08:53  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8579
Откуда: Москва
sem238 писал(а):
QUAsit писал(а):
"

Да кстати изначально Цейсс вообще не предполагал юзание 50/1.5 на ближних дистанциях как бэ.



А зачем 1.5 на бесконечности?


Между МДФ и бесконечностью есть еще много-много метров, что характерно - вот на них и предполагалось основное использование.

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2010, 09:14  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2010, 20:48
Сообщения: 705
Откуда: Москва
tkajumov писал(а):
Да может я не совсем четко выразился. Имею ввиду, то что автор тех рекомендаций, учитывая малый ГРИП, хотел полностью использовать интервал резкого пространства. Т.е, если Вы наводитесь на ,грубо говоря, нос объекта, то зачем Вам тратить драгоценную резкую зону на воздух перед ним? Смещаясь в сторону объекта, Вы захватите ещё и уши :)


Месье понимает толк в извращениях ;-) :D
Получается особых преимуществ у Ю-3 перед сумикроном 50/2 нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2010, 09:59  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:27
Сообщения: 1861
Откуда: колыбель революции
Ю-3 прекрасный объектив, думаю, любой дальномерщик должен его попробовать. Не знаю как сейчас, а ранее он очень недорого стоил. Все что у меня были покупались дешевле 1000 руб. Один из самых компактных сверхсветосильных объективов. Со своим рисунком. Резкость хорошая. Вобщем не вижу причин, чтобы не попробовать его в деле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2010, 10:19  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2010, 23:17
Сообщения: 514
Откуда: Казань
Товарищ Михельсон писал(а):
....
Вот на диафрагме 2, обратите внимание на задний фон, он такой странный.
http://rangefinder.ru/glr/showphoto.php ... /ppuser/17


Да, интересная зона не резкости на заднем плане на F2 (на Ю-8 такого на F2 точно нет).... но если честно эта "мазня маслом" на заднем плане мне по душе... Дает своебразие, некую изюминку... действительно напоминает, как будто рисовали кистью масляными красками.

_________________
http://www.photoline.ru/author/6713


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2010, 10:22  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2007, 12:34
Сообщения: 672
Откуда: С-Петербург
svk писал(а):
Если правильно юстированный (любой) объектив навести на 1м(2,3,4, итд), то всегда центр ГРИП будет смещен назад. Задняя зона больше.
Одно уточнее - на портретных расстояниях зона резкости симметрична относительно точки фокусировки, но чем дальше наводиться от камеры, тем зона ЗА точкой фокусировке будет длиннее, и веьма значительно.

Разговор, как я понял, должен быть о том, как ловить фокус на разных диафрагмах, на каких диафрагмах лучше делать юстировку? Но об этом уже было вроде..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2010, 10:28  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2007, 12:34
Сообщения: 672
Откуда: С-Петербург
tkajumov писал(а):
Явная ошибка (Или же нет?), так как смещая камеру на 3-4 см. ближе к объекту мы еще больше уводим центр грип назад!

А если же имеет место Фокус-шифтинг (когда фокус плавает в зависимости от отверстия диафрагмы), то тогда скорее всего это правильная рекомендация (я про сдвиг на 2-3 см.)

Вот запутался окончательно.
По моему, куда двигаться, зависит от того, на каких диафрагмах веслась юстировка обхектива, на средних или открытых (если велась). Если юстировка была точная, на открытых дырках, или на 2, без 2-3х см назад, как у большинства советских аппаратов, которые мне доводилось проверять, то смещаться вперед после наводки неверно. Поправьте, если чего напутал.
svk писал(а):
Да может я не совсем четко выразился. Имею ввиду, то что автор тех рекомендаций, учитывая малый ГРИП, хотел полностью использовать интервал резкого пространства. Т.е, если Вы наводитесь на ,грубо говоря, нос объекта, то зачем Вам тратить драгоценную резкую зону на воздух перед ним? Смещаясь в сторону объекта, Вы захватите ещё и уши :)
Да, скорей всего именно так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2010, 10:40  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2010, 20:48
Сообщения: 705
Откуда: Москва
BES писал(а):
Ю-3 прекрасный объектив, думаю, любой дальномерщик должен его попробовать. Не знаю как сейчас, а ранее он очень недорого стоил. Все что у меня были покупались дешевле 1000 руб. Один из самых компактных сверхсветосильных объективов. Со своим рисунком. Резкость хорошая. Вобщем не вижу причин, чтобы не попробовать его в деле.


Да пробовал его пробовал. Шикарный объектив - сейчас примерно 2000-3000 рублей стоит в хорошем состоянии причем разница между Валдайскими и 50-хх годов только была в рисунке - объектив 50-хх годов имеет более размытый индивидуальный рисунок. Снимал и на цветую пленку - очень плотное изображение получается - на ч/б пленочку лучше выглядит. Но - что не нравится в нем по сравнению с сумикроном 50/2 действительно ставишь 2 метра а ошибешься на 15 см и нерезкое изображение. Но он идеален для съемки в помещениях где нужна хорошая светосила и для фотоувеличителей - поставив его на УПА - стал получать лучше снимки чем на И-50У. :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2010, 10:41  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2010, 23:17
Сообщения: 514
Откуда: Казань
Ну вот мой Ю-3 только разбирался для чистки смазки... т.е. делалсь самая простая разборка без разбора самих линзоблоков, и без доступа к диафрагме. Т.е. только разработать фокусировочное кольцо и почистить. Собиралось потом все по заводским рискам.
В итоге дальномер (заранее проверенно отюстированной камеры) совместился со шкалой расстояний на объективе Ю-3 идеально.

Для тестов по матовому экрану, видимо всетаки дейтсвительно нужно очень хорошое матовое стекло и лучше с клином, а также лупа х10 минимум.

Но ИМХО проще и показательнее тестовую пленку отбить.
Вот на выходных этим и займусь :) уже подготовил мишень.

_________________
http://www.photoline.ru/author/6713


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2010, 11:21  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21594
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Товарищ Михельсон писал(а):
но вот юстировочные колечки с чего либо трудно подобрать.

Вырезал из фольги, кропотливое занятие :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2010, 11:36  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2010, 23:17
Сообщения: 514
Откуда: Казань
А это вы про какие колечки?
Которые в объектив или которые по байонетное кольцо на камере?

Т.е. если всеже (надеюсь что мне не придется) необходимо юстировать объектив под камеру, то как это делается? Коррекцией рабочего отрезка? (например увеличением прокладок под байонетным кольцом или же в объективе что-то смещается друг относительно друга)...

_________________
http://www.photoline.ru/author/6713


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2010, 12:39  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2007, 21:37
Сообщения: 1538
Откуда: Москва
NorskPhoto писал(а):
Но - что не нравится в нем по сравнению с сумикроном 50/2 действительно ставишь 2 метра а ошибешься на 15 см и нерезкое изображение. Но он идеален для съемки в помещениях где нужна хорошая светосила и для фотоувеличителей - поставив его на УПА - стал получать лучше снимки чем на И-50У. :roll:
а с каким суммикроном сравнивали?

_________________
FM http://rangefinder.ru/glr/showgallery.p ... puser/1849


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2010, 12:41  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:27
Сообщения: 1861
Откуда: колыбель революции
tkajumov писал(а):
А это вы про какие колечки?
Которые в объектив или которые по байонетное кольцо на камере?

Т.е. если всеже (надеюсь что мне не придется) необходимо юстировать объектив под камеру, то как это делается? Коррекцией рабочего отрезка? (например увеличением прокладок под байонетным кольцом или же в объективе что-то смещается друг относительно друга)...


вообще - да
но у Юпитера-3 можно рабочий отрезок регулировать не только прокладками, там опорное кольцо крутится. Правда при этом смещается кольцо диафрагм и надо делать новую метку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2010, 14:08  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2010, 01:35
Сообщения: 954
Откуда: Санкт-Петербург
Если кто в Питере - то советую мастера на Б.Пушкарской - он все старые объективы юстирует, коллиматор есть.

вот тут о нем писал:

http://rangefinder.ru/club/viewtopic.php?t=9756&highlight=%EC%E0%F1%F2%E5%F0

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2010, 14:29  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21594
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
tkajumov писал(а):
А это вы про какие колечки?
Которые в объектив или которые по байонетное кольцо на камере?

Т.е. если всеже (надеюсь что мне не придется) необходимо юстировать объектив под камеру, то как это делается? Коррекцией рабочего отрезка? (например увеличением прокладок под байонетным кольцом или же в объективе что-то смещается друг относительно друга)...

Почему бы Вам не открыть Майзенберга и просто разобраться что нужно юстировать, и как взаимодействуют узлы? Могут возникнуть вопросы, но Вы уже будете понимать ответы на них.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2010, 21:52  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2010, 23:17
Сообщения: 514
Откуда: Казань
Итак, отснял тестовую пленку.
Результаты с примерами по ссылке (zip-файл 32Мб):
http://narod.ru/disk/25622956000/jupiter3_test.zip.html

Можно прикрепить к обзору объектива (если администрация сочтет нужным).

По порядку
1. Тест на фронт-бэк-фокус, выявил у объектива на открытой дырке
фронт фокус на 1,5-3см.
целиком и польностью доказывая цитату:

"
...
При использовании дальномерной камеры, настроенной для использования обычной оптики, при съемке сверхсветосильным объективом на открытой диафрагме, после наводки на резкость необходимо, наоборот, сдвинуть камеру на 2-3 см в сторону объекта. Второй способ применим в отечественных дальномерных фотоаппаратах типа Зоркий-4. Здесь показания несколько различаются по горизонтали пятна дальномера в кадре. Во всех случаях при регулировке дальномера это необходимо учитывать, и в дальнейшем наводить камеру именно по той области пятна дальномера, по которой велась настройка. Если, например, рабочей зоной пятна дальномера выбрана центральная его часть, то о резкости объектива при максимально открытой диафрагме можно будет судить по другой зоне, располагающейся левее или правее. Конкретное положение этой вспомогательной области необходимо определить опытным путем.
...


http://rangefinder.ru/club/viewtopic.php?t=30
"
2. Боке классное.
3. Контраст нормальный.
4. Держит точечные источники света (галогеновая лампа).
5. Боится боковой яркой засветки (бело небо) - бленда строго рекомендуется.

Так что вот такие дела.

_________________
http://www.photoline.ru/author/6713


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2010, 23:17  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21594
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
tkajumov писал(а):

По порядку
1. Тест на фронт-бэк-фокус, выявил у объектива на открытой дырке
фронт фокус на 1,5-3см.
целиком и польностью доказывая цитату:

"
...
При использовании дальномерной камеры, настроенной для использования обычной оптики, при съемке сверхсветосильным объективом на открытой диафрагме, после наводки на резкость необходимо, наоборот, сдвинуть камеру на 2-3 см в сторону объекта.

Тест понравился. Но чтобы делать такие выводы, нужны еще фото мишени на прикрытых диафрагмах. То, что Вы пишите про юстированный для других линз Зоркий-4 ни о чем не говорит. Вполне возможно, что ваш Ю-3 не юстирован для этой каммеры.
Вот Вам пример съемки мишени Зорким(после ремонта) разными объективами до юстировки:
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
После юстировки дальномера все объективы показали норму, а Ю-3 ушел в бэкфокус,но не наоборот :)
Тем не менее приведенную Вами гипотезу проверю на Зоннаре, сняв мишень на разных отверстиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2010, 23:26  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2010, 23:17
Сообщения: 514
Откуда: Казань
Да, согласен.
Для точного подтверждения фокус-шифтинга, надо бы еще на других диафрагмах сфотографировать мишень.
Ну чтож, при случае :) когда будет оставаться несколько кадров на пленке проведу такой тест.

А пока буду вводить поправку - на эти 2-3 см.

_________________
http://www.photoline.ru/author/6713


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2010, 23:36  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21594
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
tkajumov писал(а):
Да, согласен.
Для точного подтверждения фокус-шифтинга, надо бы еще на других диафрагмах сфотографировать.
Ну чтож, при случае :) когда будет оставаться несколько кадров на пленке проведу такой тест.

А пока буду вводить поправку - на эти 2-3 см.

Давайте :) я тоже попробую.
В советском справочнике фотолюбителя есть таблица ГРИП для 50 мм объектива. Для диафрагмы 1,5 и расстояния 1 м, ГРИП 0.97-1.03м.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2010, 21:16  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21594
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
После юстировки дальномера Contax IIa провел обещанный тест съемки мишени на трех отверстиях 1.5, 2, 2,8. Тест показал небольшой бэкфокус в +1см. Но главное не обнаружил эффекта фокус-шифтинга. Если есть,то очень незначительный. Конечно нельзя исключать субъективные факторы при фокусировке на МДФ, но, в прочем, судите сами. Что сразу бросается в глаза, так это падение контраста на 1:1,5.

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.