Клуб Дальномер :: Просмотр темы

Прежде чем пленку в него запихивать, нужно камеру привести в нормальное состояние - вычистить и смазать затвор,

Причем, все субъективные ярлыки можно навесить на любую камеру, в том числе и Leica, с разницей лишь в том, что там ремонт дороже.

11-й номер писал(а):

Зоркий-4 - очень надёжный аппарат. Если с ним что-то не так, он даст об этом знать. А Киев - мастер сюрпризов. Нужен очень отстроенный Киев для успокоения души. А для съёмке на морозе ещё и отдельный Киев.

На самом Цейсе рыдали, что он неадекватно себя на холоде ведёт.

спасибо, наверное надо замахнуться на Зоркий, а то Киев утомил со своими проблемами

Peter писал(а):

Прежде чем пленку в него запихивать, нужно камеру привести в нормальное состояние -
вычистить и смазать затвор,

Петр, к чему в сотый раз произносить эти прописные истины?
Одни будут демонстрировать свою техническую безграмотность, другие поддакивать.
А отдать в ремонт и потом годами пользоваться надежной камерой, то ли "жаба", то ли финансы не позволяют.
Причем, все субъективные ярлыки можно навесить на любую камеру, в том числе и Leica, с разницей лишь в том,
что там ремонт дороже.

Я долго снимал Зоркими-4. Как камерами после профилактики у Юрия Олеговича, так и без оной. В конце-концов, избавился от всех и зарёкся связываться с советской фототехникой. Какое-то время спустя решил-таки попробовать Киев. Сейчас в арсенале К-2 и К-3А. Одна камера обслуживалась у Юрия Олеговича, другая - нет. Из объективов - Ю-8, Ю-3, Ю-12, Г-103. КПМ, Киевы - машинки более высокого класса, нежели З-4. Вызывают желание снимать ими, а не избавиться от них.

Peter, у меня, к сожалению, не получилось "пользоваться годами".
Я лечил только засветки и мелкие косяки по затвору. Остальное, что с полным разбором - мастер.

На лбу не написан "разряд по Киевам". К тому же, всё делается по известным инструкциям.
На сколько помню, у ЧКД Snorry была засветка через крышку. Но у какого именно Зоркого? Я почему-то помню, что у Зоркого-6.

Есть факты, который не зависят от компетенции мастера. Например, упомянутый мной Ю-12: объектив 74-го года не ставился без проблем на тушку 84-го. По-моему, в анналах КД есть обсуждение этой темы - не дружба объективов и тушек определённых годов. Вот вам и "классом выше".
А, вдруг, недобегание дальномера до бесконечности?

Если поразбирать первый Зоркий, а потом глянуть на Зоркий-4, понимаешь, что инженеры действительно развивали конструкцию. А Киев-4 от Киева-2 далеко ушёл?..

Максим, можешь про конкретные неисправности сказать?

А в "Зорких" конструкцию не "развивали", а с переменным успехом боролись с недостатками этой самой конструкции.

Понятно, что всё зависит от экземпляра, но мне обе камеры достались в равном относительно не затасканном состоянии.

Чем Зоркий-4 "хуже" первой модели:
Больше габариты и немного больший весь.

Чем Зоркий-4 лучше первой модели:
*Совмещённый с дальномером светлый и большой видоискатель

* Несмотря на то, что видоискатель маленький - границы кадра в нем есть, и они очень близки к правде.
А в минусы можно записать отсутсвие диоптрийной поправки, приходится линзочки из очков вырезать.

Про "Киев-5", разумеется, речи нет, - это просто половое бессилие конструкторской мысли.

Да, нету никакого "противоборства". "Зоркие" прекрасны и обаятельны по своему. Просто, они со своей посконной домотканой аурой. Это как "Тигр" T-VIB и Т-34-85. Когда-то были врагами, а сегодня стоят в музее на одной полке.

Автор:	svk [ 04 ноя 2020, 10:26 ]
Заголовок сообщения:
Peter писал(а): Прежде чем пленку в него запихивать, нужно камеру привести в нормальное состояние - вычистить и смазать затвор, Петр, к чему в сотый раз произносить эти прописные истины? Одни будут демонстрировать свою техническую безграмотность, другие поддакивать. А отдать в ремонт и потом годами пользоваться надежной камерой, то ли "жаба", то ли финансы не позволяют. Причем, все субъективные ярлыки можно навесить на любую камеру, в том числе и Leica, с разницей лишь в том, что там ремонт дороже.

Автор:	11-й номер [ 04 ноя 2020, 11:01 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: Причем, все субъективные ярлыки можно навесить на любую камеру, в том числе и Leica, с разницей лишь в том, что там ремонт дороже. Во-первых, объясните поподробнее про эти "ярлыки". Что имеется ввиду? Во-вторых, Вы были активным пользователем четвёрки. Можете перечислить яркие случаи, когда аппарат досадно подвёл? Это было бы в тему и товарищу для раздумий. з.ы. Я полагаю, вопрос, собственно, возник из-за наличия на нашей барахолке "четвёрки" после профилактики.

Автор:	Jagdtiger [ 04 ноя 2020, 14:39 ]
Заголовок сообщения:
Bobkins писал(а): 11-й номер писал(а): Зоркий-4 - очень надёжный аппарат. Если с ним что-то не так, он даст об этом знать. А Киев - мастер сюрпризов. Нужен очень отстроенный Киев для успокоения души. А для съёмке на морозе ещё и отдельный Киев. На самом Цейсе рыдали, что он неадекватно себя на холоде ведёт. спасибо, наверное надо замахнуться на Зоркий, а то Киев утомил со своими проблемами А какие у вас проблемы с Киевом?

Автор:	Peter [ 04 ноя 2020, 15:58 ]
Заголовок сообщения:
svk писал(а): Peter писал(а): Прежде чем пленку в него запихивать, нужно камеру привести в нормальное состояние - вычистить и смазать затвор, Петр, к чему в сотый раз произносить эти прописные истины? Одни будут демонстрировать свою техническую безграмотность, другие поддакивать. А отдать в ремонт и потом годами пользоваться надежной камерой, то ли "жаба", то ли финансы не позволяют. Причем, все субъективные ярлыки можно навесить на любую камеру, в том числе и Leica, с разницей лишь в том, что там ремонт дороже.

Автор:	11-й номер [ 04 ноя 2020, 17:29 ]
Заголовок сообщения:
Peter, у меня, к сожалению, не получилось "пользоваться годами". Я лечил только засветки и мелкие косяки по затвору. Остальное, что с полным разбором - мастер.

Клуб Дальномер https://rangefinder.ru:443/club/

Зоркий 4 https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=5&t=7197	Страница 72 из 79

Автор:	Snorry [ 04 ноя 2020, 18:13 ]
Заголовок сообщения:
Я долго снимал Зоркими-4. Как камерами после профилактики у Юрия Олеговича, так и без оной. В конце-концов, избавился от всех и зарёкся связываться с советской фототехникой. Какое-то время спустя решил-таки попробовать Киев. Сейчас в арсенале К-2 и К-3А. Одна камера обслуживалась у Юрия Олеговича, другая - нет. Из объективов - Ю-8, Ю-3, Ю-12, Г-103. КПМ, Киевы - машинки более высокого класса, нежели З-4. Вызывают желание снимать ими, а не избавиться от них.

Автор:	11-й номер [ 04 ноя 2020, 18:15 ]
Заголовок сообщения:
Максим, можешь про конкретные неисправности сказать?

Автор:	Макар [ 04 ноя 2020, 19:26 ]
Заголовок сообщения:
Snorry писал(а): Я долго снимал Зоркими-4. Как камерами после профилактики у Юрия Олеговича, так и без оной. В конце-концов, избавился от всех и зарёкся связываться с советской фототехникой. Какое-то время спустя решил-таки попробовать Киев. Сейчас в арсенале К-2 и К-3А. Одна камера обслуживалась у Юрия Олеговича, другая - нет. Из объективов - Ю-8, Ю-3, Ю-12, Г-103. КПМ, Киевы - машинки более высокого класса, нежели З-4. Вызывают желание снимать ими, а не избавиться от них. Согласен на 100%.

Автор:	Peter [ 04 ноя 2020, 19:44 ]
Заголовок сообщения:
11-й номер писал(а): Peter, у меня, к сожалению, не получилось "пользоваться годами". Я лечил только засветки и мелкие косяки по затвору. Остальное, что с полным разбором - мастер. Нормальный Мастер делает камеру на года.. Если Вам после этого "мастера" опять приходилось куда-то нести, или самому что-то устранять - это не мастер был.... Тогда понятно Ваше мнение.

Автор:	11-й номер [ 05 ноя 2020, 06:26 ]
Заголовок сообщения:
На лбу не написан "разряд по Киевам". К тому же, всё делается по известным инструкциям. На сколько помню, у ЧКД Snorry была засветка через крышку. Но у какого именно Зоркого? Я почему-то помню, что у Зоркого-6. Есть факты, который не зависят от компетенции мастера. Например, упомянутый мной Ю-12: объектив 74-го года не ставился без проблем на тушку 84-го. По-моему, в анналах КД есть обсуждение этой темы - не дружба объективов и тушек определённых годов. Вот вам и "классом выше". А, вдруг, недобегание дальномера до бесконечности? Если поразбирать первый Зоркий, а потом глянуть на Зоркий-4, понимаешь, что инженеры действительно развивали конструкцию. А Киев-4 от Киева-2 далеко ушёл?..

Автор:	Макар [ 05 ноя 2020, 08:15 ]
Заголовок сообщения:
Есть понятие : ощущение вещи в руках. Не спорю у всех оно разное. Но почему-то Зоркий-4 у меня вызывает меньше этого ощущения, чем даже ФЭД-2. CANON IIS, который по сути не далеко ушёл от Зоркого-1 вызывает ощущение этой "вещи в руках" в разы больше. Так же и Киев, не смотря на свою архаичность, вызывает это ощущение фундаментальности. Всё ИМХО

Автор:	Игорь Стихин [ 05 ноя 2020, 09:12 ]
Заголовок сообщения:
11-й номер писал(а): На лбу не написан "разряд по Киевам". К тому же, всё делается по известным инструкциям. На сколько помню, у ЧКД Snorry была засветка через крышку. Но у какого именно Зоркого? Я почему-то помню, что у Зоркого-6. Есть факты, который не зависят от компетенции мастера. Например, упомянутый мной Ю-12: объектив 74-го года не ставился без проблем на тушку 84-го. По-моему, в анналах КД есть обсуждение этой темы - не дружба объективов и тушек определённых годов. Вот вам и "классом выше". А, вдруг, недобегание дальномера до бесконечности? Если поразбирать первый Зоркий, а потом глянуть на Зоркий-4, понимаешь, что инженеры действительно развивали конструкцию. А Киев-4 от Киева-2 далеко ушёл?.. То, что "Киев" так никуда и не ушёл от Контакса - это и есть подтверждение гениальности инженерно - конструкторского замысла его создателей. Если хотите чёткое и стабильное отрабатывание 1/500, уж я не говорю про 1/1250, то это однозначно "Киев"- Контакс. Про "Киев-5", разумеется, речи нет, - это просто половое бессилие конструкторской мысли. То, что в Лейке, от безысходности, нагородили всякие регулировочные винты и стопоры в механизме выдержек, ещё одно свидетельство о невозможности реализации точных значений 1/500 и 1/1000 для тряпочного затвора. А в "Зорких" конструкцию не "развивали", а с переменным успехом боролись с недостатками этой самой конструкции.

Автор:	Snorry [ 05 ноя 2020, 09:54 ]
Заголовок сообщения:
11-й номер писал(а): Максим, можешь про конкретные неисправности сказать? Роман, приветствую! Засветками мои Зоркие-4, действительно, не страдали. Но у каждого были проблемы с равномерностью движения шторок. Опять же, лотерея со сменными объективами - лишь пара не потребовала юстировки к конкретной камере.

Автор:	11-й номер [ 05 ноя 2020, 10:16 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: А в "Зорких" конструкцию не "развивали", а с переменным успехом боролись с недостатками этой самой конструкции. Исправление недостатков - это и есть развитие. Этот процесс бесконечен, если верить пословице. Чем Зоркий-4 "хуже" первой модели: Больше габариты и немного больший весь. Чем Зоркий-4 лучше первой модели: Совмещённый с дальномером светлый и большой видоискатель Амортизатор в затворе Длинные выдержки 1/1000 скорость Синхронизация со вспышками Автоспуск Съёмная задняя крышка для удобства зарядки и юстировки Лучшее исполнение плёночного канала (лучше даже, чем на ФЭД-2) Щитки в рабочем отрезке и лучшее чернение А на модели 4К: Ещё и курок для удобной серийной съёмки. ------------------- А Контакс 2 и 3 не настолько гениальны, раз в Штудгарте выпустили обновлённые модели с другим затвором. Правда, конкуренцию на рынке эти камеры всё-равно не выдержали. ____________ Понятно, что всё зависит от экземпляра, но мне обе камеры достались в равном относительно не затасканном состоянии.

Автор:	Jagdtiger [ 05 ноя 2020, 11:57 ]
Заголовок сообщения:
11-й номер писал(а): Понятно, что всё зависит от экземпляра, но мне обе камеры достались в равном относительно не затасканном состоянии. Если это все о "Киеве" 84 года, то как бы сказать. Это не то. Начиная с начала 70х камеры становились все хуже, поэтому чтобы распробовать что такое дальномерный "Киев" нужна камера 50х или 60х годов. Расписывая улучшения Зорких и сравнивая с Киевами, вы почему-то совсем упускаете из вида Киев-5. Который и был улучшением. Это по-своему интересная камера, но главное - она действительно функционально лучше и удобнее простого Киева. Великолепный видоискатель с рамками, надежный затвор, курковый взвод с дублированием взводной головкой, автоматический счетчик кадров, рулетка обратной перемотки, западающая кнопка обратной перемотки, а если вернуться в 60е то и встроенный экспонометр. Да, ценой внутреннего байонета. Вообще, не вижу сейчас проблемы снимать Киевами и Зоркими по настроению. Это не те камеры, чтобы устраивать между ними противоборство

Автор:	svk [ 06 ноя 2020, 00:27 ]
Заголовок сообщения:
alexmihajlov писал(а): * Несмотря на то, что видоискатель маленький - границы кадра в нем есть, и они очень близки к правде. А в минусы можно записать отсутсвие диоптрийной поправки, приходится линзочки из очков вырезать. Вот , вот, пока молод, все видоискатели хороши и камеры ремонтируешь без очков и лупы. Позже приоритеты имеют свойство меняться, но привязанность остается. У меня первая камера была Зоркий-4 с Ю-8, купленная в магазине в 1966г. До сих пор сохранилась. Но, примерно в конце семидесятых купил Зоркий в комке. Не скрою, привлек компактный конструктив. К сожалению, новых камер Зоркий уже не выпускали. Долго им снимал в паре с Зенитом-3 практически до середины девяностых, на каждом широкоугольники Ю-12 и Мир-1. Резюмируя, скажу, для любителя выбор камеры не имеет значения, кроме исправной работы. Будет это Зоркий, ФЭД, Киев или Зенит, никакой роли не играет. Кто не верит, галерея КД перед вами)

Автор:	Fotoretrograd [ 26 янв 2021, 10:49 ]
Заголовок сообщения:
Игорь Стихин писал(а): Да, нету никакого "противоборства". "Зоркие" прекрасны и обаятельны по своему. Просто, они со своей посконной домотканой аурой. Это как "Тигр" T-VIB и Т-34-85. Когда-то были врагами, а сегодня стоят в музее на одной полке. Ну эт вы милейший загнули...) представленная вами аналогия более подходит под сравнение Leica M7 и Смена 8М. Вроде бы и есть сходные черты: в обе можно фотопленку засовывать и даже символ М их несколько объединяет. Может еще цвет черный) Для Киев/Зоркий справедливее будет сравнение ИС-10 и Т-55 Да и врагами они никогда не были. как и эти танки. Скорее сотрудничающими соперниками.

Страница 72 из 79	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Игорь Стихин [ 05 ноя 2020, 12:17 ]
Заголовок сообщения:
Да, нету никакого "противоборства". "Зоркие" прекрасны и обаятельны по своему. Просто, они со своей посконной домотканой аурой. Это как "Тигр" T-VIB и Т-34-85. Когда-то были врагами, а сегодня стоят в музее на одной полке.

Автор:	alexmihajlov [ 05 ноя 2020, 23:54 ]
Заголовок сообщения:
11-й номер писал(а): Чем Зоркий-4 "хуже" первой модели: Больше габариты и немного больший весь. Чем Зоркий-4 лучше первой модели: Совмещённый с дальномером светлый и большой видоискатель У Зоркого 1 еще есть два маленьких, но важных плюса. Незначительный парралакс * Несмотря на то, что видоискатель маленький - границы кадра в нем есть, и они очень близки к правде. А в минусы можно записать отсутсвие диоптрийной поправки, приходится линзочки из очков вырезать. Ну и так по мне - Зоркий 1, как и все барнаки - это самая красивая камера, когда-либо выпускавшаяся.

Автор:	Alfaed [ 25 янв 2021, 16:19 ]
Заголовок сообщения:
Игорь Стихин писал(а): Про "Киев-5", разумеется, речи нет, - это просто половое бессилие конструкторской мысли. В чём это проявляется, он у Вас был в эксплуатации?