Текущее время: 02 май 2025, 23:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 406 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 21  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 янв 2011, 23:44  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21594
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Nicolas писал(а):
Кажется, нашёл одну из причин, по которой киевский ю-12 лучше резьбового. Купил себе резьбовой красногорский ю-12 1956г. Перед этим сравнил с киевским 57-го года, тоже КМЗ. Сразу стало видно, что картинка очень похожа, но углы КАК БЫ мыльные, однако при внимательном рассмотрении стало ясно, что разрешение там высокое (при 1:8 почти как в центре), но практически отсутствует контраст, а ещё чуть погодя удалось увидеть, что контраста нет из-за засветки углов. Причина: фаска задней линзы, которая должна быть густо закрашена чёрной краской, в действительности пропускает свет и работает как световод, особенно если на краю поля яркий источник света. Банально зачернив маркером фаску (контролируя её свечение под лампой), удалось довести качество до киевского, где этой проблемы нет в принципе, т.к. задняя линза полностью окантована металлом (у меня не "грибок", а старый контаксовский конструктив). Идеальным решением была бы тонкая металлическая обойма на заднюю линзу с фаской. Наверняка, у лыткаринских Ю-12 (которые чернились часто ещё хуже) та же проблема. Краска если и была, то на гладком стекле держалась недолго.

Посмотрел на трех лыткаринских Ю-12. Для Киева 1968г,1976г и Зоркого 1984г. На всех фаска хорошо закрашена.
Обратил внимание, что цена не менялась-28 руб. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 15:27  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4740
Откуда: Москва
Nicolas писал(а):
Купил себе резьбовой красногорский ю-12 1956г. Перед этим сравнил с киевским 57-го года, тоже КМЗ. Сразу стало видно, что картинка очень похожа, но углы КАК БЫ мыльные, однако при внимательном рассмотрении стало ясно, что разрешение там высокое (при 1:8 почти как в центре), но практически отсутствует контраст, а ещё чуть погодя удалось увидеть, что контраста нет из-за засветки углов. Причина: фаска задней линзы, которая должна быть густо закрашена чёрной краской, в действительности пропускает свет и работает как световод, особенно если на краю поля яркий источник света.
у меня был красногорский Ю12 М39 в очень хорошем состоянии 1960г, углы были нормальные и по контрасту и по разрешению насколько помню.

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 18:13  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2007, 17:17
Сообщения: 668
Отличный объектив! Не может он не впечатлить! Факт!!! Снимал и на ЧБ с власноручной печатью, и на цвет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 04:23  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5256
Откуда: Санкт-Петербург
Ну вот и получается - если не впечатлил, то либо собран криво, либо не отъюстирован, либо краска с фаски стёрлась. Ну, и дырофрагмить надо до 8-11. И будет щастье.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 09:36  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Главный дальномерный механик

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 21:13
Сообщения: 16548
Откуда: Оттуда.
Да, скорее всего просто "кривой" экземпляр.

_________________
Yurii_m@inbox.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 12:44  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2007, 12:06
Сообщения: 1673
Откуда: в этом я не оригинален...
Nicolas писал(а):
Ну, и дырофрагмить надо до 8-11. И будет щастье.

Если счастье - не иметь никакого различия в рисунках объективов - то именно так, Николай, и надо делать. На 11-16 отличить Мир-1 от Ю-12 не могу. Ну, я лично не могу. А вот на 2,8 картина таки совершенно разная.

_________________
Zadarma


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 13:19  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21594
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
belozerskiy писал(а):

...На 11-16 отличить Мир-1 от Ю-12 не могу...[/quote]
Эт, точно :) Много пленок снято с дублированием на Зоркий с Ю-12 и Зенит-3 с Мир-1. Различий не вижу. Разве что сравнивать кадровое окно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2011, 00:18  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5256
Откуда: Санкт-Петербург
belozerskiy писал(а):
Nicolas писал(а):
Ну, и дырофрагмить надо до 8-11. И будет щастье.

Если счастье - не иметь никакого различия в рисунках объективов - то именно так, Николай, и надо делать. На 11-16 отличить Мир-1 от Ю-12 не могу. Ну, я лично не могу. А вот на 2,8 картина таки совершенно разная.

Конечно таки совершеннно разная. У Мира углы проработаны, а у юпитера совершенное мыло. Ежели портрет им делать, то да - то, что надо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2011, 09:35  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2007, 12:06
Сообщения: 1673
Откуда: в этом я не оригинален...
Nicolas писал(а):
...а у юпитера совершенное мыло. Ежели портрет им делать, то да - то, что надо...

Я сказал бы даже не мыло, а именно искажения. Это особо бросается в глаза, если на заднем плане деревья. Пару месяцев тому поупражнялся Киевом с Ю-12 на лесных полянках портретами в цветах осени. При 2,8 даже лицо при минимальном отклонении от центра кадра затрагивает искажениями. Зато дальний план совершенно сказочный. Картинка близка к той, которую выдаёт Таир11 на заднем плане. То есть, не закручивает, а как бы это... раздувает предметы, изгибает линии, акварелит картину. Очень важно при такой съёмке попасть именно в нужную диафрагму. Так что я сделал для себя вывод - дублируй с разными диафрагмами, если уж что-то там с Ю-12 на открытых задумал. Трудно предугадать. А объективом он становится от 5,6. Мир-1 обвешивает боке колечками и завитушками. Зато резок в плоскости при любой светосиле, а при 11-16 - замечательно резок, чего никак не скажешь о Ю-12. Но резкость - критерий однобокий, хоть и о многом говорящий.
Ergo: что бы мне ни говорили, даже гуляя с Зорким и Ю-12, кладу в кофр Мир-1 и переходник (спасибо Вам, надоумили). Одной кисточкой никак не справиться с картинками :)

_________________
Zadarma


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2011, 15:55  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2007, 23:56
Сообщения: 675
Откуда: Ростов-н/Д
Мир-1 никогда не нравился , ни черные , ни брюссельские.
Юпитер-12 объектив с интересным рисунком, просто надо уметь его готовить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2011, 21:07  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июн 2010, 19:44
Сообщения: 42
Откуда: Великий Новгород
Юпитер-12, в отличие от Гелиоса-103, резкостью меня не поразил. Возможно, это из-за такого вот перекоса задней линзы. Вроде и не совсем криминал, но хочется резче.
Изображение

Вот фото с него
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 04:47  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5256
Откуда: Санкт-Петербург
belozerskiy писал(а):
Nicolas писал(а):
...а у юпитера совершенное мыло. Ежели портрет им делать, то да - то, что надо...

Я сказал бы даже не мыло, а именно искажения. Это особо бросается в глаза, если на заднем плане деревья. Пару месяцев тому поупражнялся Киевом с Ю-12 на лесных полянках портретами в цветах осени. При 2,8 даже лицо при минимальном отклонении от центра кадра затрагивает искажениями. Зато дальний план совершенно сказочный. Картинка близка к той, которую выдаёт Таир11 на заднем плане. То есть, не закручивает, а как бы это... раздувает предметы, изгибает линии, акварелит картину. Очень важно при такой съёмке попасть именно в нужную диафрагму. Так что я сделал для себя вывод - дублируй с разными диафрагмами, если уж что-то там с Ю-12 на открытых задумал. Трудно предугадать. А объективом он становится от 5,6. Мир-1 обвешивает боке колечками и завитушками. Зато резок в плоскости при любой светосиле, а при 11-16 - замечательно резок, чего никак не скажешь о Ю-12. Но резкость - критерий однобокий, хоть и о многом говорящий.
Ergo: что бы мне ни говорили, даже гуляя с Зорким и Ю-12, кладу в кофр Мир-1 и переходник (спасибо Вам, надоумили). Одной кисточкой никак не справиться с картинками :)

Всё верно. И про акварельную картинку - спасибо Бертеле, это и есть Зоннар (УПС! Биогон, конечно, как меня поправили в следующих постингах! :oops: ), и про то, что "объективом он становится от 5,6". Да, есть нечто общее со старым (кино) Таиром, но тот, увы, зеркальный... А так как я не поклонник угадайки, то его долгое время и не мог оценить.


Последний раз редактировалось Nicolas 28 янв 2011, 01:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 08:26  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2006, 09:42
Сообщения: 105
Откуда: Birobidzhan
Nicolas писал(а):
Всё верно. И про акварельную картинку - спасибо Бертеле, это и есть Зоннар, и про то, что "объективом он становится от 5,6". Да, есть нечто общее со старым (кино) Таиром, но тот, увы, зеркальный... А так как я не поклонник угадайки, то его долгое время и не мог оценить.


Конечно, у Зоннара и Биогона много общего, но Ю-12 вообще-то Биогон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 09:46  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Главный дальномерный механик

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 21:13
Сообщения: 16548
Откуда: Оттуда.
Заинтриговали меня эти 8 страниц темы. Придется по снимать на Юпитер 12. Всегда считал хорошим объективом, особенно киевский.

_________________
Yurii_m@inbox.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 01:49  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5256
Откуда: Санкт-Петербург
AVR писал(а):
Nicolas писал(а):
Всё верно. И про акварельную картинку - спасибо Бертеле, это и есть Зоннар, и про то, что "объективом он становится от 5,6". Да, есть нечто общее со старым (кино) Таиром, но тот, увы, зеркальный... А так как я не поклонник угадайки, то его долгое время и не мог оценить.


Конечно, у Зоннара и Биогона много общего, но Ю-12 вообще-то Биогон.

:headbang:
Ну да, ессно... Я имел в виду, что у бертелевских объективов рисунок близкий... :oops:
Чего только не ляпнешь с недосыпу... Спасибо за поправку!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 01:53  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5256
Откуда: Санкт-Петербург
Товарищ Михельсон писал(а):
Заинтриговали меня эти 8 страниц темы. Придется по снимать на Юпитер 12. Всегда считал хорошим объективом, особенно киевский.

А тут выставили на продажу второй красногорский для зоркого, так он оказался ещё лучше, чем тот, что я вначале взял. И даже чуть лучше киевского. Разрешили обменять, так я вообще на седьмом небе. На днях тоже снимать пойду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 10:13  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2007, 12:06
Сообщения: 1673
Откуда: в этом я не оригинален...
Могу ошибиться, но как ни смотрю, Ю-12 ближе к Гелиосам, хоть и странно это.

_________________
Zadarma


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 10:44  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8579
Откуда: Москва
belozerskiy писал(а):
Могу ошибиться, но как ни смотрю, Ю-12 ближе к Гелиосам, хоть и странно это.


Изображение

Показывайте, где он ближе. :wink:

Для сравнения объектив, который действительно "близок к Гелиосам" - Суммикрон 35/2 (I)
Изображение

Ибо он действительно Double Gauss, как и все 35/2 кроны.

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 18:50  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2010, 01:48
Сообщения: 27
Откуда: Canada
Ю-12 отличный объектив, 5,6 на М8, кодированный как Суммарит:

Изображение

_________________
The difference between genius and stupidity is that genius has its limits.
- Albert Einstein


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 11:37  Заголовок сообщения: Юпитер 12 не впечатлил...
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2010, 17:55
Сообщения: 343
Откуда: Moscow
Киевский, Лыткарино, 88г. Вчера приобрёл, на замену своему кривому. Очень понравилось.

F8
Изображение

F4
Изображение

Спасибо, Георгий :)

_________________
____________________________
Зоркий, ФЭД, Киев, Зенит...
Olympus XA


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 406 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.