Дальномер

В процессе сканирования домашнего фотоархива - встал вопрос вынесенный в заголовок темы.
Если пленки снятые Киев-Вегой и Москвой, я легко могу отсортировать от других, то разделить между собой пленки, снятые с помощью Смены, Зенита-С/И-50 или Ю-9 и Смены-8м оказалось сложнее. И если по сюжету и времени съемки я еще могу, как-то отличить отдельные пленки второй половины 80-х и позже, то с пленками интервала 50-х..70-х годов "бяда"

Подскажите, что можно взять за основу, для опознания пленок, снятых той или иной камерой? Сами камеры дожили до наших дней полностью исправны, и лежат в шкафу.

_________________
"Смена", "Смена-8м+Блик", "Смена-Символ", Киев-Вега, Заря
Зоркий, Зоркий-С, Зоркий-2с, Зоркий-3, Зоркий-4, Зоркий-6, Зоркий-10, Мир, ФЭД-2
https://nick-name.ru/nickname/id887288/

Обратите внимание на форму кадра и межкадровое. По крайней мере, ФЭД, Киев, Зенит и Canon отличаются разительно.
Например, у ФЭДа окно закруглено, межкадровые одинаковые, у Зенита было окно скошено, у Киева гуляет межкадровое, у Canon окно идеальное и межкадровое ровное.

_________________
В активном поиске вдохновения.

надфилем угловым или полукруглым делаете пропил в нужном месте в кадровом окне...потом "мат"ом чёрным закрасить пропил...и на плёнке будет присутствовать засвеченный треугольник! ...или два...или три...

_________________
фэд , зоркий , зенит , практика, олимпус , пентакс , кэнон , ломо ...и прчия. прочия...
...в "цыфре" : Lumix TZ-5/GF-1/GX-1/GF-6/Leica V-Lux2 , Pentax -100d super/k20d , Olympus E-620 c OM -cерией

https://fotki.yandex.ru/users/vavilovvv

VAVILOVVV, имеются ввиду старые плёнки, снятые в 50-е...70-е годы.

Это вариант возможный "на будущее". А вот что делать с пленками, которые отсняты полвека назад, без какой-либо "доработки камер напильником"?



Идею понял, кадровое окно внимательно осмотрю у всех камер, на предмет выявления "индивидуальных особенностей". Что касается межкадрового расстояния - с этим сложнее, т.к. за полвека камеры несколько раз побывали в ремонте, что могло привести к отличиям на нынешних пленках, и снятых во времена их "молодости". Да и естественный износ отдельных узлов - никто не отменял. Но тем не менее, попробую учесть и этот фактор.

P.S. Продолжаю собирать идеи по теме опознания камер, а возможно и объективов...

_________________
"Смена", "Смена-8м+Блик", "Смена-Символ", Киев-Вега, Заря
Зоркий, Зоркий-С, Зоркий-2с, Зоркий-3, Зоркий-4, Зоркий-6, Зоркий-10, Мир, ФЭД-2
https://nick-name.ru/nickname/id887288/

это 50 на 50...

_________________
фэд , зоркий , зенит , практика, олимпус , пентакс , кэнон , ломо ...и прчия. прочия...
...в "цыфре" : Lumix TZ-5/GF-1/GX-1/GF-6/Leica V-Lux2 , Pentax -100d super/k20d , Olympus E-620 c OM -cерией

https://fotki.yandex.ru/users/vavilovvv

Если не сравнивать разительно отличающиеся по рисунку объективы, скажем И-22 и Никкор, у камеры межкадровые промежутки в норме, а форма кадровых окон идеальна - то никак.
Просто сделать выводы на будущее, может, подпилить кадровые окна и жить дальше.

Но кадровые окна далеко не всегда идеальны, осмотрите их в лупу. Скол краски или, наоборот, подтек в уголке может незначительно изменить форму. Когда знаешь, что и где именно нужно искать на негативе, жизнь несколько упростится.

А вообще, так ли уж оно нужно?

_________________
.
PS. Лейка - ацтой! У нее даже прыгающей диафрагмы нет.

"На будущее" - теперь на каждой из отснятых пленок, имеется "технический кадр", содержащий информацию о камере, объективе, пленке, и дате ее съемки. Это оказалось сделать намного проще, чем что-либо другое.



Хотя бы исходя из требований местной галереи, где снимки с зеркалок не приветствуются, а "Смены" входят в список "допущенных камер".

_________________
"Смена", "Смена-8м+Блик", "Смена-Символ", Киев-Вега, Заря
Зоркий, Зоркий-С, Зоркий-2с, Зоркий-3, Зоркий-4, Зоркий-6, Зоркий-10, Мир, ФЭД-2
https://nick-name.ru/nickname/id887288/

Можно определить по объективу. Если Смена, там фокусное - 40мм и несменный. Если Гелиос - 58 мм, значит - Зенит. И т. п.
Можно по кадру или межкадровому. Мой Киев-2 выдаёт кадр длиной в 37 мм. Соответственно, межкадровые - тонюсенькие. Причем, это с завода такой. Ещё один признак моих плёнок с Киева - кадры смещены к одной стороне плёнки, то есть расстояние до перфорации на разных сторонах разное.
В общем, пробудите в себе Шерлока Холмса.)

Упс. Это к MiStarу надо было обращаться.

Как определить фокусное расстояние объектива по негативу? Exif - Зениты и Смены писать не умели...

_________________
"Смена", "Смена-8м+Блик", "Смена-Символ", Киев-Вега, Заря
Зоркий, Зоркий-С, Зоркий-2с, Зоркий-3, Зоркий-4, Зоркий-6, Зоркий-10, Мир, ФЭД-2
https://nick-name.ru/nickname/id887288/

Да, это может быть проблемой. Как пример, берёте плёнку, просматриваете целиком. Если объектив не менялся, то это может быть снято камерой с несменным объективом.
Для начала, отсортируйте камеры. Были ли сменные объективы к ним? В общем, несколько полок...
Далее, отсортируйте плёнки. По признакам найдите схожие... По кадрам, межкадровым, по браку..., другим характерным признакам.
Итак, допустим, есть плёнка отснятая одним объективом, смотрите по сканам сами кадры. Если Гелиос-44, там может быть применена диафрагма 2, то есть размытие. У Индустара-50 её нет, у Триплета её нет. Значит, или Зоркий/ФЭД/Киев, ЕСЛИ эти камеры вообще есть, или Зенит. Далее, по рисунку объектива. Фокусное 40мм, думаю, можно отличить от 58мм.
Задача непростая, но, кажется, разрешимая. У меня нет вводных данных. Мож, Зенита у Вас нет, а я расписываю. Можно выложить несколько кадров, может, кто узнает почерк Смены.
Много букв, Петр ругаццо будет...

Как определить момент смены объектива?

В исходном сообщении, я озвучил имеющиеся камеры, но на всякий случай повторю еще раз:

1. Смена/Т-22
2. Зенит-С/И-50 + Ю-9
3. Смена-8м/Т-43

Что касается "почерка" конкретного объектива - определить пока не получается...

_________________
"Смена", "Смена-8м+Блик", "Смена-Символ", Киев-Вега, Заря
Зоркий, Зоркий-С, Зоркий-2с, Зоркий-3, Зоркий-4, Зоркий-6, Зоркий-10, Мир, ФЭД-2
https://nick-name.ru/nickname/id887288/

А брак может быть такой: пропущенные кадры - снято с закрытой крышкой. Зенит отпадает. Двойная экспозиция - не перевели плёнку. Это Смена. Неравномерность экспозиции по кадру - шторный затвор. Засветка возможна. Например, снята/сдвинута задняя крышка, а там плёнка - Киев, например.
Сходу - так, дальше мне думать надо.

А. Извините, забыл. Ну, одну Смену от другой отличить не получится таким образом. (Но другим возможно.) не суть важно, это камеры одного класса. Кошерные.
Зенит-С - зеркалка. Здесь по браку можно смотреть. То есть на плёнке нет кадров с закрытой крышкой.
Индустар и Юпитер-9 - разные по фокусному. Если была смена объективов, это заметно по снимкам. Опять же, рисунок, диафрагма разные. НО! Если смена объективов была, что очень может быть, то это не Смена. Примерно так.

По признаку "двойного кадра" несколько пленок со Смен, отсортировались в первую очередь Что касается неравномерности экспозиции, то с этим сложнее. Зенит - регулярно, на протяжении своей жизни посещал заводскую мастерскую, благо она была близко. А Смены, как показывает практика, при регулярном использовании, в какой-либо профилактике не нуждаются (спорно, но факт).
Тем не менее, собираю все вышеизложенное в кучу, и пытаюсь применять на практике . Пока удалось точно опознать около десятка пленок, снятых разными камерами. Объективы - по негативу распознавать не получилось, хотя знаю что пара пленок с Зенита-С, точно снималась с использованием Ю-9.

_________________
"Смена", "Смена-8м+Блик", "Смена-Символ", Киев-Вега, Заря
Зоркий, Зоркий-С, Зоркий-2с, Зоркий-3, Зоркий-4, Зоркий-6, Зоркий-10, Мир, ФЭД-2
https://nick-name.ru/nickname/id887288/

По перфорации можно посмотреть. У Смен и у Зенитов разные конструкции. Если нижняя перфорация отличается от верхней, то есть нет никаких следов от зубчиков в отличии от верхней, то это Смена. Если плёнка из Зенита, на последнем кадре перфорация может быть смята/порвана из-за того, был последний кадр, и перемотка плёнки застопорилась с характерным эффектом.
Потом, по зарядке смотрите. На передний кончик, его форму. Часто в Смене использовали приёмную кассету вместо катушки. Кончик плёнки обрезан по-другому.

Ну, у центрального затвора нет неравномерности, которая характерна у шторного. То есть если на глаз видна неравномерность, это Зенит-С.

Зарядные концы на всех пленках обрезаны. Так что не поможет. Иначе, это был бы очень хороший вариант для отличия Смены от Смены-8м (которая дожила до наших дней со штатной приемной катушкой).



Заметную на глаз неравномерность экспонирования - дает неисправный шторный затвор. В данном случае, за камерами следили, и периодически делали им профилактику, поэтому пленок с явно выявленной неравномерностью экспонирования, пока не обнаружил. Причем сейчас копаюсь в коробке с пленками 80-х годов, где Зениту уже было более 20 лет от рождения. Сам лично, в 80-е годы, дважды делал профилактику этому Зениту. Один раз в мастерской во времена школьного фотокружка, второй раз - уже во время производственной практики, непосредственно на заводе-изготовителе.

_________________
"Смена", "Смена-8м+Блик", "Смена-Символ", Киев-Вега, Заря
Зоркий, Зоркий-С, Зоркий-2с, Зоркий-3, Зоркий-4, Зоркий-6, Зоркий-10, Мир, ФЭД-2
https://nick-name.ru/nickname/id887288/

Очень хорошо, что следили за состоянием. Но хороший затвор следов на плёнке не оставляет. Форму кадрового окна надо изучить, может, какие-то особенности будут.
Если есть разница в межкадровом на разных плёнках, можно прогнать плёнку в аппарате, сличить. Или отснять каждым аппаратом по плёнке, пометив какая откуда. И посмотреть под лупой. Заодно поменяете объективы на Зените-С и узнаете, как различаются кадры. Да и рисунок объектива увидите, по нему дальше определять плёнки. Только записывать нужно, что делали, чтобы не запутаться потом.

Собственно мысль нарезать коротких отрезков пленки, и отснять их по очереди в разных камерах - уже пришла в голову, и не была реализована только из-за сумерек и снегопада под окном. Так что займусь в выходные.
По межкадровым расстояниям - вряд ли можно сориентироваться, они примерно идентичны у всех аппаратов. А вот форму кадрового окна уже исследую, на нескольких пленках, отснятых этими же аппаратами в наши дни. Кое-что характерное обнаружил, теперь только осталось выяснить, насколько эти признаки являются "врожденными" для конкретных аппаратов.

_________________
"Смена", "Смена-8м+Блик", "Смена-Символ", Киев-Вега, Заря
Зоркий, Зоркий-С, Зоркий-2с, Зоркий-3, Зоркий-4, Зоркий-6, Зоркий-10, Мир, ФЭД-2
https://nick-name.ru/nickname/id887288/