Текущее время: 30 апр 2024, 16:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 июн 2013, 22:44  Заголовок сообщения: Обсуждение нормативных документов ( ГОСТ, ТУ...)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:34
Сообщения: 182
Откуда: г. Вятка
С какого года ввели ГОСТ на на фототехнику и оптику ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 13:12  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2007, 09:40
Сообщения: 1061
Откуда: СПб
Сергей Хлынов писал(а):
Цитата:
Понятия "универсальный объектив" с точки зрения маркировки - в советской фототехнике не существовало. (согласно ГОСТ).


А с какого года ввели ГОСТ на на фототехнику и оптику ?

Википедия утверждает:
"Разработка государственных стандартов в СССР началась в 1925 году, когда был организован Комитет по стандартизации при Совете Труда и Обороны СССР. Комитет 7 мая 1926 года утвердил первый общесоюзный стандарт ОСТ-1 «Пшеница. Селективные сорта зерна. Номенклатура». 23 ноября 1929 года было принято постановление об уголовной ответственности за несоблюдение обязательных стандартов.

В 1940 году постановлением Совета народных комиссаров СССР была введена категория государственных стандартов (ГОСТ). С начала второй пятилетки и до 1941 года было разработано и утверждено 8600 ГОСТов"

Могу с большой вероятностью предположить, что в эти 8600 входили и ГОСТы на оптику - ибо относится к стратегической технике (прицелы и пр. тогда были очень актуальны - страна готовилась к войне)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 13:50  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2007, 09:40
Сообщения: 1061
Откуда: СПб
А вот что Абрамов пишет:
"Созданные параллельно с ВООМПом для разработки новых военных приборов и выпуска технической документации Конструкторско-исследовательское бюро (КИБ), Бюро оптических приборов (БОП) и Сектор технологических разработок, занимались, в том числе, и выпуском нормалей отрасли, намного опередивших создание ГОСТов. Эти работы, в частности, и определили быстрое развитие отрасли: к 1932 году объем производства на предприятиях ВООМПа по сравнению с 1928 годом вырос более чем в 10 раз."

Хотя я считаю, что нормали - это все-таки прообраз ТУ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 21:44  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:34
Сообщения: 182
Откуда: г. Вятка
Википедия ничего конкретно не пишет про ГОСТЫ фототехники. Ошибки случаются и там. Хотелось бы увидеть документ или ссылку на источник. Мне думается, что первые ГОСТы появились уже после войны. С трудом вериться что промыслово-кооперативная артель АРФО или трудкоммуна работали по государственным стандартам.

К слову про ошибки, в уже упомянутой мной книге Протопопова нашел еще неточности. При описании моделей увеличителей он везде конденсор называет конденсатором.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2013, 20:51  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2007, 09:40
Сообщения: 1061
Откуда: СПб
Сергей Хлынов писал(а):
Википедия ничего конкретно не пишет про ГОСТЫ фототехники. Ошибки случаются и там. Хотелось бы увидеть документ или ссылку на источник. Мне думается, что первые ГОСТы появились уже после войны. С трудом вериться что промыслово-кооперативная артель АРФО или трудкоммуна работали по государственным стандартам.

Сам термин ГОСТ есс-но появился позже. Но я уже писал:"23 ноября 1929 года было принято постановление об уголовной ответственности за несоблюдение обязательных стандартов."
Были нормали, технические требования, технические условия, отраслевые стандарты...
АРФО, Трудкоммуна - им бы быстро кислород перекрыли, начни они "лепить". Все выпускалось под контролем государства. Читайте про НЭП, только не советские источники есс-но. Есть хорошие учебники, весьма объективно описывающие историю СССР. Авторов увы не помню, дочки уже давно отучились. Да в конце концов опять же у Абрамова...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2013, 21:25  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:34
Сообщения: 182
Откуда: г. Вятка
Да, разумеется, технические условия были всегда. Только как говорится "Гладко было на бумаге.... " и "лепили" будь здоров. Дошли даже до того что устроили грандиозный судебный процесс фотоаппарату "Фотокор" за плохое качество. Соответственно в духе времени. Заседания суда, слушание "дела" , "обвиняемый" (фотоаппарат), Судья Сергей Вавилов, руководитель ГОИ на тот момент, и прочее и прочее... И что толку? Ничего не изменилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн 2013, 14:31  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2007, 09:40
Сообщения: 1061
Откуда: СПб
Сергей Хлынов писал(а):
Да, разумеется, технические условия были всегда. Только как говорится "Гладко было на бумаге.... " и "лепили" будь здоров. Дошли даже до того что устроили грандиозный судебный процесс фотоаппарату "Фотокор" за плохое качество.

Заметьте, не я это сказал! (с)
Халтуру гнали - да. Но нарушение ТУ, ГОСТов и пр. - это не плохое качество, это отход от чертежей, увеличение допусков и пр... Вещи - абсолютно разные. (Не в тему - после Чернобыля норма допустимого уровня радиации - по ГОСТу! была увеличена чуть ли не в 10 раз - иначе было не продать кучу с/x продукции - было бы нарушением ГОСТа.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2013, 00:41  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:34
Сообщения: 182
Откуда: г. Вятка
Вот только хотелось бы знать когда этот ГОСТ появился на фотоаппаратах?

Может фэд и до войны протестировали на ГОСТ, хозяйство фотографическое большое, не все сразу, постепенно описывали.
Если не ошибаюсь, последние предвоенные "комбинатовские" аппараты, сделаны более стандартно и качественно чем ранние.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2013, 21:18  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2007, 09:40
Сообщения: 1061
Откуда: СПб
В чем проблемы с ГОСТами - когда принимают новый на замену старому, старый - аннулируется. И такая цепочка может содержать (если считать от до-военных) до 20 разных ГОСТов. Хвостов не найти, только в спецархивах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2013, 13:46  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 15:14
Сообщения: 600
Сергей Хлынов писал(а):
А с какого года ввели ГОСТ на на фототехнику и оптику ?

Какой именно из указанных на этой странице: http://www.zenitcamera.com/qa/qa-standards.html ? ;) (а там далеко не полный список).
В целом, процесс стандартизации в интересующей нас области пошёл с 1945 года (в качестве примера можно предложить ГОСТ 2817-45).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2013, 18:36  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:34
Сообщения: 182
Откуда: г. Вятка
Webmaster , Спасибо за подсказку, а этот ГОСТ 2817-45 откуда ? По ссылке я этот ГОСТ не нашел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2013, 21:41  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2007, 09:40
Сообщения: 1061
Откуда: СПб
Webmaster писал(а):
В целом, процесс стандартизации в интересующей нас области пошёл с 1945 года (в качестве примера можно предложить ГОСТ 2817-45).

Это про пленку, а интереснее про механику - те же рабочие отрезки например.

и к сожалению, про этот ГОСТ 2817-45 только упоминается, (новый введен взамен...). А про до-ГОСТовскую эпоху (те же нормали) что-нибудь есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2013, 09:50  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 15:14
Сообщения: 600
Сергей Хлынов писал(а):
а этот ГОСТ 2817-45 откуда ?

Это просто первый, насколько я знаю, ГОСТ в области фототехники. Его сменил ГОСТ 2817-50 «Фотографические материалы на прозрачной подложке. Метод общесенситометрического испытания.»

Shuare писал(а):
интереснее про механику - те же рабочие отрезки например.

Тут, судя по всему, ГОСТ 10332-63 был первым.
Стандарты принимаются тогда, когда явно проявляется потребность в «подведении итогов» того или иного технического развития. Если производитель какого-либо решения — один, вообще нет и особой необходимости в унификации.

Shuare писал(а):
А про до-ГОСТовскую эпоху (те же нормали) что-нибудь есть?

Да, были ведомственные нормали. Но по ним ещё меньше информации. Увы, как тут уже было справедливо замечено, к сожалению, при выпуске новой версии стандарта, старая версия уничтожается. И потому проследить за историей развития становится невероятно трудно. Если старые ГОСТы ещё можно поднять — в архивах Госстандарта они ещё могут сохраняться, то найти в архивах технические документы (в лучшем случае со сроком хранения «До минования надобности») уже давно (и неоднократно) несуществующих ведомств…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2013, 21:32  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2007, 09:40
Сообщения: 1061
Откуда: СПб
Webmaster писал(а):
Если старые ГОСТы ещё можно поднять — в архивах Госстандарта они ещё могут сохраняться, то найти в архивах технические документы (в лучшем случае со сроком хранения «До минования надобности») уже давно (и неоднократно) несуществующих ведомств…

Мда... это вский аргумент... Если только где-то вдруг всплывут технологические карты - в них могут быть хоть названия этих ТУ или нормалей прописаны.
Или еще версия - в технических библиотеках (например в Питере - раньше была в Инженерном замке) многое может еще храниться, но только под номерами... без расшифровки названий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 00:48  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:34
Сообщения: 182
Откуда: г. Вятка
Обнаружил у себя самую старую стеклянную баночку из под "Калий железосинеродистый" с маркой ГОСТ - 4207-48. Может у кого есть более ранние ?


Информацию по гостам можно поискать еще по торговому ведомству. Например " Сборник приказов и прейскурантов Наркомторга СССР" который выходил в 1942,1943,1944,1945г г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 12:49  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 15:14
Сообщения: 600
Shuare писал(а):
Или еще версия - в технических библиотеках (например в Питере - раньше была в Инженерном замке) многое может еще храниться...

Скорее всего — старых публикаций там уже нет. Как выяснилось, даже в ГПНТБ уничтожают всё то, что «слишком долго» лежит. «Мы же библиотека, а не архив…» — так это объяснялось. А ведомственные архивы это либо: «Хранить до минования надобности», либо «Хранить постоянно». Последнее означает вовсе не «вечно», а просто (для нашего случая) — 20 лет. Надеюсь, правда, что Госстандарте это не так…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 12:52  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 15:14
Сообщения: 600
Сергей Хлынов писал(а):
Обнаружил у себя самую старую стеклянную баночку из под "Калий железосинеродистый" с маркой ГОСТ - 4207-48. Может у кого есть более ранние ?

Кислота соляная — ГОСТ 3118-46… ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2013, 02:07  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5244
Откуда: Санкт-Петербург
Webmaster писал(а):
Как выяснилось, даже в ГПНТБ уничтожают всё то, что «слишком долго» лежит.

Абзац. Где-нибудь в Ватиканской библиотеке за такое бы на костёр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2013, 04:04  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 07:51
Сообщения: 4277
Откуда: Россия
Nicolas писал(а):
Webmaster писал(а):
Как выяснилось, даже в ГПНТБ уничтожают всё то, что «слишком долго» лежит.

Абзац. Где-нибудь в Ватиканской библиотеке за такое бы на костёр.

Как то в местной публичной библиотеке смотрел старые подшивки газет, справочники... Не поверите, но всё, а в особенности энциклопедии, дырявое от вырезок "по указке партийной власти" (даже некоторые листки остались - удалить такую-то статью на таких то страницах...) как решето...

_________________
Nikon S2, Зоркий-6, ТС-1, ФЭД-5В наше всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2013, 08:54  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:34
Сообщения: 182
Откуда: г. Вятка
evgenys2005ss писал(а):
Как то в местной публичной библиотеке смотрел старые подшивки газет, справочники... Не поверите, но всё, а в особенности энциклопедии, дырявое от вырезок "по указке партийной власти" (даже некоторые листки остались - удалить такую-то статью на таких то страницах...) как решето...




Да, такое случается, я тоже в своей областной библиотеке видел изрезанные газеты, правда без пометок. Не так много, но обидно когда нет нужной статьи, или даже целиком всего номера газеты.

Но, вот скажите, кто вырезал из журналов "Советское фото" 50х-начала 60х обзоры фототехники и статьи касающиеся ремонта дальномерных фотоаппаратов? :D

Правда библиотекарь сказала, что последние за 10 лет журналы СФ 50-70ее никто не просматривал.

_________________
Позвольте мне, почтенные собратья, горсть золота накопленного всыпать…
S.Hlyn.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 118


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.