Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

Обсуждение нормативных документов ( ГОСТ, ТУ...)
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=4&t=15150		 Страница 1 из 3
Автор:  Сергей Хлынов [ 20 июн 2013, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Обсуждение нормативных документов ( ГОСТ, ТУ...)
С какого года ввели ГОСТ на на фототехнику и оптику ?
Автор:  Shuare [ 21 июн 2013, 13:12 ]
Заголовок сообщения: 
Сергей Хлынов писал(а):
Цитата:
Понятия "универсальный объектив" с точки зрения маркировки - в советской фототехнике не существовало. (согласно ГОСТ).


А с какого года ввели ГОСТ на на фототехнику и оптику ?

Википедия утверждает:
"Разработка государственных стандартов в СССР началась в 1925 году, когда был организован Комитет по стандартизации при Совете Труда и Обороны СССР. Комитет 7 мая 1926 года утвердил первый общесоюзный стандарт ОСТ-1 «Пшеница. Селективные сорта зерна. Номенклатура». 23 ноября 1929 года было принято постановление об уголовной ответственности за несоблюдение обязательных стандартов.

В 1940 году постановлением Совета народных комиссаров СССР была введена категория государственных стандартов (ГОСТ). С начала второй пятилетки и до 1941 года было разработано и утверждено 8600 ГОСТов"

Могу с большой вероятностью предположить, что в эти 8600 входили и ГОСТы на оптику - ибо относится к стратегической технике (прицелы и пр. тогда были очень актуальны - страна готовилась к войне)
Автор:  Shuare [ 21 июн 2013, 13:50 ]
Заголовок сообщения: 
А вот что Абрамов пишет:
"Созданные параллельно с ВООМПом для разработки новых военных приборов и выпуска технической документации Конструкторско-исследовательское бюро (КИБ), Бюро оптических приборов (БОП) и Сектор технологических разработок, занимались, в том числе, и выпуском нормалей отрасли, намного опередивших создание ГОСТов. Эти работы, в частности, и определили быстрое развитие отрасли: к 1932 году объем производства на предприятиях ВООМПа по сравнению с 1928 годом вырос более чем в 10 раз."

Хотя я считаю, что нормали - это все-таки прообраз ТУ
Автор:  Сергей Хлынов [ 21 июн 2013, 21:44 ]
Заголовок сообщения: 
Википедия ничего конкретно не пишет про ГОСТЫ фототехники. Ошибки случаются и там. Хотелось бы увидеть документ или ссылку на источник. Мне думается, что первые ГОСТы появились уже после войны. С трудом вериться что промыслово-кооперативная артель АРФО или трудкоммуна работали по государственным стандартам.

К слову про ошибки, в уже упомянутой мной книге Протопопова нашел еще неточности. При описании моделей увеличителей он везде конденсор называет конденсатором.
Автор:  Shuare [ 22 июн 2013, 20:51 ]
Заголовок сообщения: 
Сергей Хлынов писал(а):
Википедия ничего конкретно не пишет про ГОСТЫ фототехники. Ошибки случаются и там. Хотелось бы увидеть документ или ссылку на источник. Мне думается, что первые ГОСТы появились уже после войны. С трудом вериться что промыслово-кооперативная артель АРФО или трудкоммуна работали по государственным стандартам.

Сам термин ГОСТ есс-но появился позже. Но я уже писал:"23 ноября 1929 года было принято постановление об уголовной ответственности за несоблюдение обязательных стандартов."
Были нормали, технические требования, технические условия, отраслевые стандарты...
АРФО, Трудкоммуна - им бы быстро кислород перекрыли, начни они "лепить". Все выпускалось под контролем государства. Читайте про НЭП, только не советские источники есс-но. Есть хорошие учебники, весьма объективно описывающие историю СССР. Авторов увы не помню, дочки уже давно отучились. Да в конце концов опять же у Абрамова...
Автор:  Сергей Хлынов [ 22 июн 2013, 21:25 ]
Заголовок сообщения: 
Да, разумеется, технические условия были всегда. Только как говорится "Гладко было на бумаге.... " и "лепили" будь здоров. Дошли даже до того что устроили грандиозный судебный процесс фотоаппарату "Фотокор" за плохое качество. Соответственно в духе времени. Заседания суда, слушание "дела" , "обвиняемый" (фотоаппарат), Судья Сергей Вавилов, руководитель ГОИ на тот момент, и прочее и прочее... И что толку? Ничего не изменилось.
Автор:  Shuare [ 23 июн 2013, 14:31 ]
Заголовок сообщения: 
Сергей Хлынов писал(а):
Да, разумеется, технические условия были всегда. Только как говорится "Гладко было на бумаге.... " и "лепили" будь здоров. Дошли даже до того что устроили грандиозный судебный процесс фотоаппарату "Фотокор" за плохое качество.

Заметьте, не я это сказал! (с)
Халтуру гнали - да. Но нарушение ТУ, ГОСТов и пр. - это не плохое качество, это отход от чертежей, увеличение допусков и пр... Вещи - абсолютно разные. (Не в тему - после Чернобыля норма допустимого уровня радиации - по ГОСТу! была увеличена чуть ли не в 10 раз - иначе было не продать кучу с/x продукции - было бы нарушением ГОСТа.)
Автор:  Сергей Хлынов [ 25 июн 2013, 00:41 ]
Заголовок сообщения: 
Вот только хотелось бы знать когда этот ГОСТ появился на фотоаппаратах?

Может фэд и до войны протестировали на ГОСТ, хозяйство фотографическое большое, не все сразу, постепенно описывали.
Если не ошибаюсь, последние предвоенные "комбинатовские" аппараты, сделаны более стандартно и качественно чем ранние.
Автор:  Shuare [ 25 июн 2013, 21:18 ]
Заголовок сообщения: 
В чем проблемы с ГОСТами - когда принимают новый на замену старому, старый - аннулируется. И такая цепочка может содержать (если считать от до-военных) до 20 разных ГОСТов. Хвостов не найти, только в спецархивах.
Автор:  Webmaster [ 28 июн 2013, 13:46 ]
Заголовок сообщения: 
Сергей Хлынов писал(а):
А с какого года ввели ГОСТ на на фототехнику и оптику ?

Какой именно из указанных на этой странице: http://www.zenitcamera.com/qa/qa-standards.html ? ;) (а там далеко не полный список).
В целом, процесс стандартизации в интересующей нас области пошёл с 1945 года (в качестве примера можно предложить ГОСТ 2817-45).
Автор:  Сергей Хлынов [ 28 июн 2013, 18:36 ]
Заголовок сообщения: 
Webmaster , Спасибо за подсказку, а этот ГОСТ 2817-45 откуда ? По ссылке я этот ГОСТ не нашел.
Автор:  Shuare [ 28 июн 2013, 21:41 ]
Заголовок сообщения: 
Webmaster писал(а):
В целом, процесс стандартизации в интересующей нас области пошёл с 1945 года (в качестве примера можно предложить ГОСТ 2817-45).

Это про пленку, а интереснее про механику - те же рабочие отрезки например.

и к сожалению, про этот ГОСТ 2817-45 только упоминается, (новый введен взамен...). А про до-ГОСТовскую эпоху (те же нормали) что-нибудь есть?
Автор:  Webmaster [ 01 июл 2013, 09:50 ]
Заголовок сообщения: 
Сергей Хлынов писал(а):
а этот ГОСТ 2817-45 откуда ?

Это просто первый, насколько я знаю, ГОСТ в области фототехники. Его сменил ГОСТ 2817-50 «Фотографические материалы на прозрачной подложке. Метод общесенситометрического испытания.»

Shuare писал(а):
интереснее про механику - те же рабочие отрезки например.

Тут, судя по всему, ГОСТ 10332-63 был первым.
Стандарты принимаются тогда, когда явно проявляется потребность в «подведении итогов» того или иного технического развития. Если производитель какого-либо решения — один, вообще нет и особой необходимости в унификации.

Shuare писал(а):
А про до-ГОСТовскую эпоху (те же нормали) что-нибудь есть?

Да, были ведомственные нормали. Но по ним ещё меньше информации. Увы, как тут уже было справедливо замечено, к сожалению, при выпуске новой версии стандарта, старая версия уничтожается. И потому проследить за историей развития становится невероятно трудно. Если старые ГОСТы ещё можно поднять — в архивах Госстандарта они ещё могут сохраняться, то найти в архивах технические документы (в лучшем случае со сроком хранения «До минования надобности») уже давно (и неоднократно) несуществующих ведомств…
Автор:  Shuare [ 01 июл 2013, 21:32 ]
Заголовок сообщения: 
Webmaster писал(а):
Если старые ГОСТы ещё можно поднять — в архивах Госстандарта они ещё могут сохраняться, то найти в архивах технические документы (в лучшем случае со сроком хранения «До минования надобности») уже давно (и неоднократно) несуществующих ведомств…

Мда... это вский аргумент... Если только где-то вдруг всплывут технологические карты - в них могут быть хоть названия этих ТУ или нормалей прописаны.
Или еще версия - в технических библиотеках (например в Питере - раньше была в Инженерном замке) многое может еще храниться, но только под номерами... без расшифровки названий.
Автор:  Сергей Хлынов [ 02 июл 2013, 00:48 ]
Заголовок сообщения: 
Обнаружил у себя самую старую стеклянную баночку из под "Калий железосинеродистый" с маркой ГОСТ - 4207-48. Может у кого есть более ранние ?


Информацию по гостам можно поискать еще по торговому ведомству. Например " Сборник приказов и прейскурантов Наркомторга СССР" который выходил в 1942,1943,1944,1945г г.
Автор:  Webmaster [ 02 июл 2013, 12:49 ]
Заголовок сообщения: 
Shuare писал(а):
Или еще версия - в технических библиотеках (например в Питере - раньше была в Инженерном замке) многое может еще храниться...

Скорее всего — старых публикаций там уже нет. Как выяснилось, даже в ГПНТБ уничтожают всё то, что «слишком долго» лежит. «Мы же библиотека, а не архив…» — так это объяснялось. А ведомственные архивы это либо: «Хранить до минования надобности», либо «Хранить постоянно». Последнее означает вовсе не «вечно», а просто (для нашего случая) — 20 лет. Надеюсь, правда, что Госстандарте это не так…
Автор:  Webmaster [ 02 июл 2013, 12:52 ]
Заголовок сообщения: 
Сергей Хлынов писал(а):
Обнаружил у себя самую старую стеклянную баночку из под "Калий железосинеродистый" с маркой ГОСТ - 4207-48. Может у кого есть более ранние ?

Кислота соляная — ГОСТ 3118-46… ;)
Автор:  Nicolas [ 03 июл 2013, 02:07 ]
Заголовок сообщения: 
Webmaster писал(а):
Как выяснилось, даже в ГПНТБ уничтожают всё то, что «слишком долго» лежит.

Абзац. Где-нибудь в Ватиканской библиотеке за такое бы на костёр.
Автор:  evgenys2005ss [ 03 июл 2013, 04:04 ]
Заголовок сообщения: 
Nicolas писал(а):
Webmaster писал(а):
Как выяснилось, даже в ГПНТБ уничтожают всё то, что «слишком долго» лежит.

Абзац. Где-нибудь в Ватиканской библиотеке за такое бы на костёр.

Как то в местной публичной библиотеке смотрел старые подшивки газет, справочники... Не поверите, но всё, а в особенности энциклопедии, дырявое от вырезок "по указке партийной власти" (даже некоторые листки остались - удалить такую-то статью на таких то страницах...) как решето...
Автор:  Сергей Хлынов [ 03 июл 2013, 08:54 ]
Заголовок сообщения: 
evgenys2005ss писал(а):
Как то в местной публичной библиотеке смотрел старые подшивки газет, справочники... Не поверите, но всё, а в особенности энциклопедии, дырявое от вырезок "по указке партийной власти" (даже некоторые листки остались - удалить такую-то статью на таких то страницах...) как решето...




Да, такое случается, я тоже в своей областной библиотеке видел изрезанные газеты, правда без пометок. Не так много, но обидно когда нет нужной статьи, или даже целиком всего номера газеты.

Но, вот скажите, кто вырезал из журналов "Советское фото" 50х-начала 60х обзоры фототехники и статьи касающиеся ремонта дальномерных фотоаппаратов? :D

Правда библиотекарь сказала, что последние за 10 лет журналы СФ 50-70ее никто не просматривал.
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/