Дальномер

Это - да...

_________________
"Жизнь большого интеллекта невозможна без дефекта!"

6 лет ему дали, написано в Википедии, потом по здоровью выпустили досрочно, но не помогло - вскоре помер... в гестапо тоже некоторое время работал
вообще романтизация всех этих ублюдков боком выйдет, да уже выходит[/quote]
С теми, кто подкован википедией, надо быть аптекарьски точным ) Википедия права, в 49-м приговор на 6 лет. В 45-м начался процесс, в 51-м по здоровью досрочно отпустили.
Романтизировать любых ублюдков опасно. Для молодых неокрепших умов.
А при чем в контексте мемуаров Шелленберга романтизация?

В википедии подкован любой, у кого есть интернет и браузер с поисковой строкой.
Интересен источник вашей печатной подкованности, в смысле - кто издатель?
Одно время были весьма популярны (и по-русски тоже) другие воспоминания - Mein Kampf. Если не читали, сделайте себе ещё один подарок, может, тоже будет скидка.

Касательно романтизации, героизации и оправдания нацизма - океан всяческих книжонок издан. И будет далее издаваться.
Да уже и в нашем любимом сериале про Штирлица почти все немцы служивые такие миляги-симпатяги, что прямо хочется с ними обняться. Набухаться. И облобызаться по-брежневски - в дёсны. Типа это всё фюрер бесноватый натворил а мы, дескать, добрые интеллигентные люди... не доглядели за ним. Чуток.
Ну, подумаешь, виноват в " соучастии в казнях без суда и следствия ряда русских военнопленных" (из вашей книжки цитата, с фото страницы). Да это ж такая ерунда, за которую и полгода тюрьмы много. Русские бабы ещё нарожают, как известно(кто сказал - точно не известно, русский народный сарказм скорее всего). Зато потом другим пленным так хотел помочь, так хотел... а помог хоть? есть там про это? Или просто назвиздел с три короба.

У всего этого (глобально, а не касаемо червячка по историческим меркам Шелленберга) есть прочное основание. Оно в последних 5-ти минутах фильма "Белый тигр" озвучено (книжка, кстати, гораздо интереснее, как обычно). Так вот это основание всеми правдами и неправдами будут подкладывать для смягчения своих жаждущих удобства поп - с целью оправдания своих будущих (и текущих) действий. Но начинать надо, конечно, с прошлых. Чтоб по фен-шую всё было расставлено в истории (которая типа наука). Не судят только победителей, как завещали нам древние римляне. А побеждённым - горе.
Но в природе нет ничего вечного - вопрос о новом победителе периодически будет вставать, никуда от этого не денешься.
"У верблюда два горба, потому что жизнь борьба" (С) Гитлер-Ахеджакова.

В такую компанию меня ещё не определяли, однако... Вашу фантазию и способность переводить ее в сочинения да на что-то бы дельное.
Да, издательство Центрполиграф. Маркировка 16+

Вроде как Вице-адмирал Ухтомский Павел Петрович (когда был Контр-адмиралом)

«Вроде у бабки на огороде. А нам надо в самый аккурат». ))

Касательно же воспоминаний (в целом), там если на 80 процентов вымысла есть 20 процентов чего-то близкого к правде — это уже очень хорошо. Обычно вымысла больше. Так что это лишь один из видов художественной литературы. Нечто близкое к сборнику сказок. Благо, если пишет мастер своего дела, умеющий соврать талантливо и красиво — профессиональный писатель. Тогда есть шанс, что читать будет интеренсно.

пжл-та
Страдные дни Порт-Артура. (Часть I) 1906
http://az.lib.ru/l/larenko_p_n/text_0010oldorfo.shtml

"Полковникъ спросилъ адмирала, выйдетъ ли нашъ флотъ къ бухтѣ Киньчжоу въ томъ случаѣ, если изъ сѣверной арміи прибудетъ къ намъ помощь, которая должна будетъ пробиваться Киньчжоускимъ перешейкомъ и брать снова Киньчжоускія позиціи, несомнѣнно заново укрѣпленныя японцами.
-- Нѣтъ.
-- Почему же нѣтъ? горячится полковникъ,-- вѣдь это значитъ дать возможность избить лишній нашъ полкъ, бригаду, а то и цѣлую дивизію! Лишнія жертвы.
Адмиралъ отвѣтилъ, что такая потеря ничего не значитъ. Дивизія -- это 16,000 человѣкъ, а какъ статистика показываетъ, русскія женщины рождаютъ это количество дѣтей въ теченіе двухъ недѣль; слѣдовательно уронъ этотъ восполнится скоро..."

Фраза ( и мысль) довольно расхожая на самом деле. Имела хождение и во Франции 18 века:

"Маршал Люксембург: На что же они [солдаты] жалуются, мадам?

Мадам де Ментенон: На то, что во всех сражениях, которые вы дали, вы жертвовали ими без жалости и пощады скорее ради того, чтобы проложить себе путь к славе, чем ради служения Его Величеству.

Маршал Люксембург: Принц де Конде говаривал, сударыня, что парижским девицам лёгкого поведения стоило всего одной ночи дать ему десять тысяч солдат, когда он терял их в осаде или в бою"

Так что... авторство установить не представляется возможным - выше цитата из пьесы. Посему я склонен отнести этот "перл" именно в околовоенному фольклору. Нечто сродни "копать будете от забора до обеда". Общечеловеческое, так сказать, достояние.

Не у всех было к русским солдатам пренебрежительное отношение и безжалостность.
У кого есть возможность смотреть Ютуб, посмотрите.
У нас в Донецкой области этой возможности нет.
Вот https://www.youtube.com/watch?v=3dc6ouNRbD0&t=15372s
4:16:09

_________________
Yurii_m@inbox.ru

Юбуст (именно так, по-русски) поставьте. Официальное расширение для многих браузеров

всё уже когда-то было и высказывалось в той или иной форме.

почему должно быть важным кто конкретно первый озвучил эту мысль в отношении солдат
или например, к человеку вообще?

обличить и осудить корень зла?

_________________
* цель вижу, в себя верю

Не очень работает. Больше висит надпись, что "стараемся ускорить".

_________________
Yurii_m@inbox.ru

В ютубе- нажимаем на видео. Если тормозит-нажимаем стрелку назад и потом снова на видео. Должно работать. Так делал когда ютуб тормозил. Сейчас вроде проблем нет.

_________________
Александр С.

В соседнем Ростове-на-Дону все работает без проблем, у нас не работает. VPN не подключается, https://ricktube.ru/ нет доступа, Юбуст минуту работает, потом виснет.

_________________
Yurii_m@inbox.ru

Ни романтизацию, ни оправдание нацизма не приемлю, но всегда был интересен взгляд с другой стороны. Без мемуарной литературы здесь никак, хотя оправдание, если не нацизма как такового, то своих действий всегда есть. Шелленберга читал давно, помнится, не избежал автор попыток себя обелить.

Ну а про тех, кто работал, служил, выполнял... Для меня это вопрос открытый, до сих пор однозначного ответа не имею. Ни одно государство ни при одном политическом режиме не может обойтись без спецслужб и силовиков, будь то империя династии Мин, древние Афины, Германия ХХ века или идеальная Утопия Томаса Мора. Это инструмент, как им пользоваться - решает властная верхушка, что никак не снимает ответственности с человека за его конкретные деяния.

А специалистов ценили во все времена. Как рассказывал отец, старый чекист, в дни курсантской молодости успевший поучаствовать в штурмах оуновских схронов, одной из причин могущества восточногерманской Штази, помимо тесного сотрудничества с КГБ, было еще и то, что они сохранили и использовали кадры и агентуру, наработанную теми самыми Шелленбергами, Канарисами и Мюллерами, постреляв, конечно, самых оголтелых и одиозных. Как говорится - ничего личного, чисто немецкая практичность.

_________________
PS. Лейка - ацтой! У нее даже прыгающей диафрагмы нет.

Да полно специалистов было, это точно: Калигула, Торквемада, Влад III Басараб, ныне более известный, как Дракула, а в своё время - как Влад Це́пеш (Колосажатель), наш отечественный мастер заплечных дел Малюта Скуратов… но цивилизованные нацисты 20 века (многие из которых воспоминаний самооправдательных настрочили) среди упомянутых, не писавших мемуаров, не затерялись, а в чём-то даже и превзошли их.
Ну, и тоже один вопрос, риторический, в общем-то – даже если и заставляли (времена, нравы, начальники и т.д.) быть скотиной и палачом, то зачем было становиться лучшим?
«Всех учили. Но почему ты оказался первым учеником?» (С) – «Убить дракона»

А если совсем коротко, о чем я: каяться такие должны, до самой смерти, а не мемуары писать.
Но политические "деятели" - самое гнилое семя. Один вот Ельцин нашел в себе силы на это. Других что-то и не припомню. Все сплошь великие. Специалисты и мемуаристы, как минимум.

А издают зачем? Да потому что покупают. Бизнес, и ничего личного, гыг.

Игорь, это единственный вопрос, на который я хоть как-то могу ответить - для того, чтобы выполнить задачу, переиграв не менее умных (хитрых, коварных, прочее) оппонентов. Неумелые шпионы, контрразведчики и резиденты вряд ли кому нужны и вряд ли долго живут. К палачам это не относится.
На остальное у меня ответа нет.

_________________
PS. Лейка - ацтой! У нее даже прыгающей диафрагмы нет.

Это очень интересная тема об ответственности...
Поскольку в 1945 году Германия заговорила: "Мы только выполняли приказы, а что бы вы делали на нашем месте?", то в ходе Нюрнбергского процесса пришлось сформулировать, что «Исполнение приказа правительства или начальника не освобождает от ответственности <...> если фактически был возможен сознательный выбор».

_________________
"Жизнь большого интеллекта невозможна без дефекта!"

Эту интересную тему, как и многие другие не менее интересные, обсуждать в сети лично я не буду ) По многим причинам.
Лютики, цветочки, проявители-закрепители - пожалуйста!