* FAQ    * Поиск   * Пользователи   * Вход 
Текущее время: 02 май 2025, 01:27

Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Клуб Дальномер » Офтопик

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  Страница 5 из 146
  [ Сообщений: 2916 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 146  След.
  Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Sasha_Cherny
СообщениеДобавлено: 26 май 2013, 22:50  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2010, 14:24
Сообщения: 1037
Откуда: Birobidzhan
Не нужно строить усилители на ТВЗ.

_________________
sasha-cherny.photographer.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
abrakadabra_swe
СообщениеДобавлено: 26 май 2013, 22:59  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 11:28
Сообщения: 2199
Kamerer писал(а):
"Вся правда о «ламповых ваттах»!

А дело тут вот в чем. Ламповый усилитель компрессует сигнал, отчего он кажется громче. Плюс ко всему, если ламповому усилителю не хватает мощности для передачи пика сигнала (атака, обычно это фронт), то он искажает его, компрессуя по амплитуде. Причем искажает не абы как, а красиво. И слушать эти искажения приятно. Так же, при компрессии и усилении лампа обогащает частотный спектр сигнала четными гармониками, которые приятны на слух.

А транзистор?

Он не имеет обыкновения компрессовать сигнал. От того, кстати, большие амплитуды (пики сигнала) при атаке им жестко обрезаются и искажаются. Мало того, что обрезаются (а в лампе компрессуются и весь сигнал проходит), так еще и искажаются! Но, в отличие, от лампы совсем некрасиво и неприятно звучащее, т.к. насыщает звук диссонирующими нечетными гармониками.

Такая вот, эквилибристика.

Именно поэтому транзисторные аппараты стараются сделать с большим запасом по мощности, для того, чтобы не происходило перегрузок. Т.е. если на комбике написано 50 Ватт, то в обычном режиме он играет дай Бог на 25, и использует свой полный потенциал только при перегрузках.

В ламповых же аппаратах такой запас мощности ни к чему, т.к. именно перегруз и компрессия лампового усилителя – это именно тот «труЪ-ламповый» звук. Потому-то 25 ваттный ламповый аппарат может звучать громче 50 ваттного транзисторного комбика.

Такая вот суровая правда…"
http://jablog.ru/blog/workshop/2405.html


Этот товарищ, что писал статью, видно писал во время отпуска из кафешопа в Амстердаме :D
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Алексей-У
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 00:48  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2008, 09:05
Сообщения: 2323
Откуда: Челябинск-Москва-Минск-
Читал, читал...
Ни хрена не понимаю в радиосхемах!
Но вот чего мне кажется Други.
Вся эта ламповая бодяга нужна не для получения самого качественного в мире звука, а для Того Самого Звука!
Аутентичного (тьфу!) саунда.
Ежели Вам хочется прослушать винил 1963-го года, то лучше это сделать на аппаратуре,
характеристики и схемотехника которой была актуальна в 1963 году.
Поимеете первозданные ощущения.
Нет?

_________________
http://alekseyu.zenfolio.com
Вернуться к началу
 Профиль  
 
varjag
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 01:09  Заголовок сообщения:
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
слушатель тоже должен быть аутентичный, актуальный для 1963 года

_________________
+1
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Алексей-У
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 01:13  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2008, 09:05
Сообщения: 2323
Откуда: Челябинск-Москва-Минск-
А тут не такие разве? :rock:

_________________
http://alekseyu.zenfolio.com
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Andrey1960
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 09:01  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:25
Сообщения: 47
Откуда: Новосибирск
Алексей-У писал(а):
Вся эта ламповая бодяга нужна не для получения самого качественного в мире звука, а для Того Самого Звука!
Аутентичного (тьфу!) саунда.
Ежели Вам хочется прослушать винил 1963-го года, то лучше это сделать на аппаратуре,
характеристики и схемотехника которой была актуальна в 1963 году.
Поимеете первозданные ощущения.
Нет?

Сд тоже слушать с ламповым усилителем хорошо! Он как-то облагораживает бездушную цифру. :cool:
Вернуться к началу
 Профиль  
 
evkubasov
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 09:39  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 19:50
Сообщения: 1281
Откуда: Россия
Andrey1960 писал(а):
Сд тоже слушать с ламповым усилителем хорошо! Он как-то облагораживает бездушную цифру. :cool:

Всё дело в том, что всякий звук состоит из основной частоты и гармоник четных и нечетных. Так вот ламповые усилители пропускают всё, а полупроводниковые (транзисторы, микросхемы...) пропускают только четные гармоники, поэтому звук получается несколько "суховатым", безжизненным. Кстати, чем больше гармоник пропускает (и усиливает) звуковоспроизводящее устройство, тем полноценнее звук, ближе к оригиналу. Высококачественные усилители воспроизводят вплоть до 14 - 15 гармоник.

_________________
Наше время -время собирать камни...
Вернуться к началу
 Профиль  
 
abrakadabra_swe
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 09:50  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 11:28
Сообщения: 2199
Вот это тоже важно про гармоники. Принято считать верхней границей 20 кгц в то время как ламповые хай энд усилки расчитывают (говоря про усилитель губина) на предел 200 кгц. Вобщем все важно и источник и ... Вся цепочка. Вот Хендрикса слушать на древнем ламповом хламе все же приятней чем на современном транзюке. Хотя главное считаю если ту музыка которую слушаем приводит слушателя в восторг и дает эстетическое удовлетворение то транзюки или лампы уже роли не играет.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
evgenys2005ss
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 10:08  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 07:51
Сообщения: 4277
Откуда: Россия
Банальный духовой ...оркестр, что ли, в обычном саду - и никакие колонки и усилители и рядом не стоят :)

_________________
Nikon S2, Зоркий-6, ТС-1, ФЭД-5В наше всё.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Andrey1960
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 10:13  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:25
Сообщения: 47
Откуда: Новосибирск
evgenys2005ss писал(а):
Банальный духовой ...оркестр, что ли, в обычном саду - и никакие колонки и усилители и рядом не стоят :)

Все так. Я, бывает, по три раза в неделю на симфонических и др. концертах бываю. Но дома тоже иногда что-то послухать охота.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Sasha_Cherny
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 10:54  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2010, 14:24
Сообщения: 1037
Откуда: Birobidzhan
evkubasov писал(а):
Andrey1960 писал(а):
Сд тоже слушать с ламповым усилителем хорошо! Он как-то облагораживает бездушную цифру. :cool:

Всё дело в том, что всякий звук состоит из основной частоты и гармоник четных и нечетных. Так вот ламповые усилители пропускают всё, а полупроводниковые (транзисторы, микросхемы...) пропускают только четные гармоники, поэтому звук получается несколько "суховатым", безжизненным. Кстати, чем больше гармоник пропускает (и усиливает) звуковоспроизводящее устройство, тем полноценнее звук, ближе к оригиналу. Высококачественные усилители воспроизводят вплоть до 14 - 15 гармоник.


Не нужно писать о том, о чем лишь мельком слышал, получается умно, но бестолково.

Чистый звук гармоник не содержит. Усилитель, в силу несовершенства, добавляет к полезному сигналу его гармоники(звуки более высокой частоты).
Идеальный усилитель не должен этого делать, он должен воспроизводить звук не добавляя ничего лишнего.
На советской апаратуре указывался параметр "коэффициент гармоник" - процентное отношение гармоник к полезному сигналу. В усилителях высокого его значения минимальны.
Транзисторный усилитель ограничивает обе полуволны синусоидального сигнала - в результате в звуке появляются четные и нечетные гармоники.
Ламповый усилитель ограничивает только нижнюю полуволну привнося в звук нечетные гармоники, что более приятно для уха нежли коктейль из четных и нечетных.
За это свойство ламповые усилители так любимы гитаристами. Именно из гармоник и образуют тот самый звук электрогитары.

_________________
sasha-cherny.photographer.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Товарищ Михельсон
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 11:45  Заголовок сообщения:
Не в сети
Главный дальномерный механик

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 21:13
Сообщения: 16548
Откуда: Оттуда.
svk писал(а):
Вчера на барахолке увидел свой первый маг- "Аидас-9М" (не конкретно его, конечно). Внешне хорошо сохранился, учитывая, что выпуск завершился в 1970г.

Изображение

Надо же . В субботу, у нас, в одном из городов Донецкой области, был слет радиолюбителей, ну что то вроде выездного областного радио рынка. Мне оттуда позвонил товарищ и спросил не купить ли для меня "новенький" Айдас. Я отказался.

_________________
Yurii_m@inbox.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
shef
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 12:02  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 00:08
Сообщения: 23258
интересно тут у вас :)
много чего привносит в звук старая аудиоаппаратура - например, характерное шуршание виниловой пластинки (чем диск старее, тем оно сильнее) - это всегда считалось главным недостаткои и бичом винила, но многие современные редакторы и электронные эквалайзеры имеют теперь возможность имитации данного шипения (ностальгия видимо мучает)
тут как с цифрофото - есть имитация плёнки, но никто снимая на плёнку не имитирует цифру (ну, разве что чуток улучшая качество в фотошопе перед загрузкой на сайт :)
лампы тоже привносят различные сипения и искажения (так же, как и транзисторы) - нравится это или не нравится, другой вопрос, но некоторые характеристики (включая искажения), тут активно обсуждаемые, вообще невозможно уловить на слух )))
например, полосу пропускания усилителя делать больше 20000 Гц не имеет смысла (если ты не летучая мышь) - ухо человека больше просто не воспринимает :), можно лампу (или микросхему) хоть себе вместо барабанной перепонки вставить - бесполезно...
поэтому цифра 200 000 Гц где-то выше упомянутая - настоящее сумасшествие, имхо
транзисторный усилок на самом деле тоже не 20 000 пропускает, а гораздо больше, просто в тх указываются эффективные характеристики, те котрые действительно нужны... максимум, что укаывается - 22 000 Гц, всё что выше - маркетинговые понты, не более того

а что касается самодельного лампового усилителя... думаю, он будет не лучше самодельного транзисторного... особенно, если ни разу не делал ни тот, ни другой :)

да, ещё... лампы от долгого лежания тоже не улучшаются
в зависимости от качества стекла и металла (и техпроцесса изготовления) в местах впайки элетродов газообмен , хоть и небольшой, всё-таки есть... поэтому купленое ведро старых (а тем более 40-х годов) ламп скорее всего придётся отпавить по назначению - в помойку, увы...


Последний раз редактировалось shef 27 май 2013, 12:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
evkubasov
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 12:14  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 19:50
Сообщения: 1281
Откуда: Россия
Sasha_Cherny писал(а):

Не нужно писать о том, о чем лишь мельком слышал, получается умно, но бестолково.

Вы уж поучите меня, поучите....радиоэлектронного инженера с полувековым стажем...

_________________
Наше время -время собирать камни...
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Sasha_Cherny
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 12:15  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2010, 14:24
Сообщения: 1037
Откуда: Birobidzhan
От потому такая хреновая у нас электроника и была...

_________________
sasha-cherny.photographer.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
shef
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 12:16  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 00:08
Сообщения: 23258
а теперь и такой нет :) :) :)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
abrakadabra_swe
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 12:17  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 11:28
Сообщения: 2199
А если фотик на лампах сделать ? :D
Вернуться к началу
 Профиль  
 
shef
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 12:20  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 00:08
Сообщения: 23258
abrakadabra_swe писал(а):
А если фотик на лампах сделать ? :D


а чего... можно :)
ящик большой, конечно, получится, вместо вспышки - прожектор...
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Kamerer
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 12:31  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4740
Откуда: Москва
Sasha_Cherny писал(а):
Чистый звук гармоник не содержит.

что такое "чистый звук"? синусоида? или сигнал сложной несинусоидальной формы?

Sasha_Cherny писал(а):
Усилитель, в силу несовершенства, добавляет к полезному сигналу его гармоники(звуки более высокой частоты). Идеальный усилитель не должен этого делать, он должен воспроизводить звук не добавляя ничего лишнего.
а убавлять не может в силу ограничения по полосе пропускания? например в исходном сигнале была гармоника частотой 100 кгц и т.д.

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Kamerer
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 12:33  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4740
Откуда: Москва
Sasha_Cherny писал(а):
Ламповый усилитель ограничивает только нижнюю полуволну привнося в звук нечетные гармоники, что более приятно для уха нежли коктейль из четных и нечетных.
За это свойство ламповые усилители так любимы гитаристами. Именно из гармоник и образуют тот самый звук электрогитары.
однотактный или двухтактный ламповый усилитель?

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 5 из 146
  [ Сообщений: 2916 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 146  След.

Список форумов » Клуб Дальномер » Офтопик

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.