Дальномер

То что бумажная книга отмрает, не означает конца литературы. Почитайте нобелевских лауреатов - эта премия не дается посмертно.
фотогрфия вообще к изобразительному искусству отношения не имеет. Так же как журналистика к литературе.

_________________
Ю-3 рулит!

Фотография - не искусство. Но творчество.
Когда мне говорят "художественная фотография" я сразу вспоминаю "художественную штопку" - было такое лет 20 назад в эпоху тотального дефицита когда дырявые пиджаки штопали на локтях (господи, носки же тоже штопали!) Но веренмя к фотографии. Назовите мне пластические средства выраженя присущие только фотографии? Пятно, линия, контраст, ритм... что там еще...? Все это заимствовано у живописи и графики. (раньше в Питере фоографов принимали в Союз художников по секции "графика") Является ли фотография изобразительным искусством (имея те же пластические средства)? - Опять нет. Потому, что автор ничего сам не изображает. За него это делает фотоаппарат. Автор занят творчеством - ставит натюрморт (инсталляцию по нынешнему) и нажимает на спуск фотокамеры. Если фотораф сам поставил натюрморт то он вторгся в чужое пространство - отобрал хлеб у дизайнера среды (инсталлятора) если сфоткал чужую постановку (архитектурный сюжет, фотомодель) - то он выступает как регистратор чужой идеи.
Художник поставив натюрморт только начинает работу и 20 студентов пишущих одну и ту же постановку одновременно сдают 20 совершенно разных работ. Поставьте камеру на штатив и пусть 2000 фотрафов подойдкт и нажмут на кнопку - вы получите 2000 одинковых кадров. Я помню случай кога один наш фоторафист пытался судиться из-запанорамы города сделанной с ближайшей горы - по местоположению автомобилей было выяснено что фотка все-таки не его. Все осальное совпадало в мелочах а небо было безоблачным)))
Возьмем кино - все лавры актерам и режиссерам. Потому что оператор должен режиссерскую мысль и актерскую игру донести до зрителя. Фотограф часто выступает режиссером (и режиссером-документалистом тоже) но это искуство и называется "режиссура".
Фтография сродни журналистике. Она сильна не художественным вымыслом а правдой жизни. Я верю фоткам экзотических фруктов, сумасшедших пейзажей или портретам. Я никогда до конца не поверю тому что выходит из под кисти живописца. Никто из журналистов не обижается если их не называют писателями и даже напротив воспринимают это как оскорбление. А фотографы с какого-то перепугу вдруг обьявили себя художниками. Видимо просто не созрели еще, чтобы просто быть фотографами.
Тут прозвучало мнение что фотграфия это арт-терапия, особенно для фоторафа. Полностью согласен. 30 лет бегаю с фотоаппаратом, а с лейкой душой отдыхаю

_________________
Ю-3 рулит!

Ежели они есть... Мысли эти.

Кстати!
На языке вероятного противника, оператор это Director of Photography.
То бишь... Режиссер фотографии! Парадокс!

_________________
http://alekseyu.zenfolio.com

Почти со всем согласен.

Ps- Но вот операторы в кино бывают таки хорошие (Лебешев, например) и плохие (легион им имя).

Не... Хороших много.
А Павел Тимофеевич Лебешев... Он один был такой...

http://www.audiopoisk.com/track/eduard- ... edi-svoih/

_________________
http://alekseyu.zenfolio.com

Не будем вдаваться в детали в чем разница между творчеством и искусством, но в в некоторых сравнениях Вы передергиваете.
"...автор ничего сам не изображает. За него это делает фотоаппарат" Ну так за художника в таком случае
это делает кисть. Приняв то что изображает фотоаппарат мы откроем самый верный и простой путь к вершине - чем дороже техника тем ближе к шедеврам.
"Художник поставив натюрморт только начинает работу и 20 студентов пишущих одну и ту же постановку одновременно сдают 20 совершенно разных работ. Поставьте камеру на штатив и пусть 2000 фотрафов подойдкт и нажмут на кнопку - вы получите 2000 одинковых кадров." А если поставить задачу сделать точную копию натюрморта то 20 студентов - художников сделают одинаковые копии. И наоборот - если 20 фотографам предложить снять заранее поставленный натюрморт дав им при этом возможность самим ставить свет, выбирать точку съемки, оптику то получим непохожие фото.
Журналист не писатель так же как и фоторепортер не фотограф- портретист. Одни фиксируют реальность другие создают образы, но никто не заперт в своем жанре. Журналисты Ильф и Петров периодически становились писателями. Фотографы снимающие в репортажи в студии правда на память не приходят, разве, что Игнатович.
Называйте как хотите, но на мой взгляд больших различий между художником, использующим кисти и краски и фотографом с фотоаппаратом, увеличителем ( фотошопом) нет. И тот и другой интерпретируют реальность в соответствии со своим замыслом, вкусом и мастерством.

_________________
amaks

За скульптора многое делает печь и что, все кто из камня зубилом сечёт скульпторы, а остальные кузнецы да лепилы чтоли?

Фотограф тоже может разложить предметы, слепить, нарисовать фоны, создать интересную глазу иллюзию, выбрать инструмент для создания уникального снимка и получить полностью произведение "в себе" . Это будет в полной мере художественная фотография.

Другой момент что Фотографу reuters это не нужно, это его нефотографом делает чтоли?
Конечно когда ползущий в крови ребёнок, тянет руки, а кто то над ним склоняется и фотографирует подбирая удачный ракурс страшно, но это самое лучшее что может сделать фотокор для разрешения ситуации в целом. Это фотография и она цепляет, не оставляет равнодушными, в этом цель.
В 20-21 веке вообще снимается много трагического на все виды фототехники, но не всё через призму души самого фотографа.

То же самое дао военного корреспондента, видно что не смотря на происходящее вокруг он остаётся человеком и пытается донести не просто хронику, а как то сделать мир лучше, заставить возмущаться, мы знаем примеры, когда фотография влияла на общество.
Отделю только от фотографов помоечных папарацци, где какая сиська писька вылезла... вообще скорее правоохранительным органам этим надо заниматься.

Литература даже художественная может быть и прозой и стихами и повествовать о совершенно разных вещах. Она что Рэй Бредбери , что Достоевский всё одно литература, а меня вот Федор Михалыч вообще не цепляет, вон его из классиков?

Является ли стрит Фотографией , а фотограф данного направления Фотографом?
Почему бы в этом ракурсе не посмотреть.

_________________
Достигнув просветления я отказался от оценочного восприятия, так что дела у меня никак..

Дело в том, что изначально никто не говорил, что фотография - неискусство. Речь шла о том, что фотография - искусство со значительно более бедным языком, чем другие его виды. Ну, вот, говорят мне - Костя, ты значительно беднее Абрамовича. Я начинаю - да понимаете, это не совсем так, просто у меня другие моральные принципы, я не умею воровать и вообще. Мне резонно отвечают - это причины. Но факт един - ты беднее Абрамовича. Неважно, хорошо это или плохо, но это так.

Фотография (вообще) - отстой (?) ну да, совсем одинаково ...

Ну, давайте тока читать вместе с первым постом, да?

Ну хорошо, перезагрузка.
Автору темы вопрос. По каким критериям он определяет рейтинг искусства ?
То есть что является определяющим в том, что-бы поставить например литературу, на ступень выше фотографии ? Что является определяющим ? То есть личное, типа " мне это больше нравится", здесь не подходит, давайте фундаментальные вещи.

Ребята, вы все еще путает творчество и искусство.
Инженер это творец или художник? - Творец
Дизайн это искусство? - Нет!
А рисунок это искусство? - Нет! (представьте себе!)
А вот графика и живопись это искусство. А рисунок - одно из технических средств графики
Кстати, академические рисунки "на пятерку" так же похожи один на другой как две фотки.
Искусство должно иметь собствен6ные только ему присущие пластические формы - вы же отличает хореографию от живописи.
А теперь отличите фотографию от графики.

Посмотрите на живописные полотна Левитана. Прелставьте что это фотки - банально, не правда ли?
форгафым прихожится искусствнно вмешиваться в процесс чтобы имитировать рукотворную работу художника.
Фотография не искусство. Это техническое средство.
(Францичко Инфантэ это художник или фотограф?)

Кстати Картье-Брессон и Ян Саудек в конце концов занялись рисунком и живописью. Советую в последовать их примеру. Многое поймете.В том числе и в фотографии. Правда к чести ЧКД могу сказать что здесь ребята не пытаются подражать живолисцам.
Но чем вас не устраивает роль фотографов? Вы пишете историю объективом, а нет ничего хуже фантазирующего историка.

_________________
Ю-3 рулит!

Вроде писал, что писать не буду, но напишу пару мыслей. Если вспомнить историю фотографии, то на протяжении большей половины своей истории преобладало прикладное отношение к фотографии и фотографы в основном учились у живописцев. Художники использовали её для своих замыслов, фотографы обслуживали чужие интересы. Наверное от сюда и растёт это ощущение "недостаточности". С развитием фототехнологий от имитации живописи мы перешли к запечатлеванию момента, с появлением агенства магнумом и развитием журнальной прессы фотография показала, что она сама по себе способна менять ход истории, менять судьбы. Лишь совсем недавно фотографию пустили в галерею и посчитали за искусство. Но мне кажется, что фотография это не искусство, это дар данный человечеству. Она стоит особняком и, быть может, мы ещё просто не совсем поняли, что с этим даром делать...

_________________
ФОТОГРАФИЯ РАБОТАЕТ С 9 до 18
Блог с фотографиями и некоторыми мыслями

Рису́нок - вид графики и вместе с этим основа всех видов изобразительного искусства.

Иску́cство (от церк.-слав. искусьство (лат. eхperimentum — опыт, проба); ст.-слав. искоусъ — опыт, реже истязание, пытка) — образное осмысление действительности; процесс или итог выражения внутреннего или внешнего мира творца в (художественном) образе; творчество, направленное таким образом, что оно отражает интересующее не только самого автора, но и других людей.
Искусство (наряду с наукой) — один из способов познания, как в естественнонаучной, так и в религиозной картине восприятия мира.

Думается что фотографию считать искусством можно с большой долей сомнения. Искусство предполагает определенную элитарность, эксклюзив - не могут миллиарды овладеть искусством. Когда снимает практически вся планета это не искусство, хотя некоторым и на порносайтах шедевры и особый взгляд мерещатся. Консерватории каждый год выпускают композиторов, музыку из них пишут единицы-остальная часть как правило пишут о музыке, т.н. критики. На западе нет фотохудожников и это верно, да и о больших зароботках фотографией это миф...конечно из всего есть исключения. А то что она пришла в галереи-это хвала активистам, есть и галереи вышивания крестиком и гладью...

Элитарность и искусство не синонимы. Искусство может творить каждый, пусть настоящее творят единицы, но эти единицы вышли из масс. Без низкого нельзя создать высокое. Возьмите любой вид: живопись, музыку, театр и т.д. Сперва было баловство, игра, забава.

_________________
ФОТОГРАФИЯ РАБОТАЕТ С 9 до 18
Блог с фотографиями и некоторыми мыслями

Искусство массовым быть не может, как нас не убеждал товарищ Ленин. Массовым может быть ремесло!что не есть плохо!

"Искусство есть искусство есть искусство...
Но лучше петь в раю, чем врать в концерте.
Ди Кунст гехапт потребность в правде чувства."

И. А. Бродский, «Два часа в резервуаре».

_________________
http://alekseyu.zenfolio.com

Каждый не может ИМХО, он сначала должен достичь соответствующего уровня, в том деле в котором он в конце концов сотворит искуство
то бишь двоишник и неумеха в какой либо сфере не может создать произведение искусства в этой сфере

_________________
ФЭД-2 Киев
Pentax-Z1р

Абрамович не женат, нет законной супруги, значит он беднее Вас. Убедил?

_________________
Nikon S2, Зоркий-6, ТС-1, ФЭД-5В наше всё.