Клуб Дальномер https://rangefinder.ru:443/club/ |
|
Журнал «Вестник Фотоонанизма», письма читателей: Руссар МР-2 https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=30&t=7626 |
Страница 3 из 5 |
Автор: | Улдыс [ 10 янв 2010, 14:08 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Леонидович писал(а): Примерно так. сорри, но это не просто в народе - виньентирование? т.е разрабатывают линзы само собой не "тонкие", от своего "роста", оптической схемы, и тд в сумме получаем витоге просто виньетку по углам кадра на каких то линзах...? тогда почему вы сказали что орион темнит? |
Автор: | Улдыс [ 10 янв 2010, 14:10 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Станислав писал(а): Улдыс писал(а): А я блондин. сорри но я имел ввиду не на голове а в голове... вы то там не блондин ... |
Автор: | Леонидович [ 10 янв 2010, 14:13 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Улдыс писал(а): Леонидович писал(а): Примерно так. сорри, но это не просто в народе - виньентирование? т.е разрабатывают линзы само собой не "тонкие", от своего "роста", оптической схемы, и тд в сумме получаем витоге просто виньетку по углам кадра...? тогда почему вы сказали что орион темнит? У Ориона довольно сильное геометрическое виньетирование. У Руссара геометрического виньетирования почти нет - он имеет значительно более совершенную оптическую схему. Однако и тот и другой - "темнят" по краям. Причину подробно изложил Николас в своем сообщении. Законы природы однако. |
Автор: | Улдыс [ 10 янв 2010, 14:20 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Леонидович писал(а): Улдыс писал(а): Леонидович писал(а): Примерно так. сорри, но это не просто в народе - виньентирование? т.е разрабатывают линзы само собой не "тонкие", от своего "роста", оптической схемы, и тд в сумме получаем витоге просто виньетку по углам кадра...? тогда почему вы сказали что орион темнит? У Ориона довольно сильное геометрическое виньетирование. У Руссара геометрического виньетирования почти нет - он имеет значительно более совершенную оптическую схему. Однако и тот и другой - "темнят" по краям. Причину подробно изложил Николас в своем сообщении. Законы природы однако. незнаю существует ли для конечного пользователя термин - геометрическое виньентирование...т.е где то для разработчика это ограничивается длинной копуса и тд..но для пользователя по моему блондинистому мнению есть виньентирование, и чем оно выражается - длиноой корпуса перекрывающей лучи, или не идеальной оптической схемой не способной покрыть весь кадр или совокупность всего и всея, но для конечного пользователя такие как мы с вами существует термин просто виньентирование... ЗЫ посмотрел орион, ну где то что то может и виньентирует , везде ф8 |
Автор: | Леонидович [ 10 янв 2010, 14:51 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Улдыс писал(а): ....для конечного пользователя такие как мы с вами существует термин просто виньентирование...
Ну да. Вот потому-то в Википедии так и написано. И если кроме Википедии ничего не читать - то всё в порядке. |
Автор: | Улдыс [ 10 янв 2010, 23:07 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Леонидович писал(а): Улдыс писал(а): ....для конечного пользователя такие как мы с вами существует термин просто виньентирование... Ну да. Вот потому-то в Википедии так и написано. И если кроме Википедии ничего не читать - то всё в порядке. ну я думаю мы многого незнаем то что знают инженера оптики, и нам и не надо знать это...каждый занимется своим делом |
Автор: | Nicolas [ 11 янв 2010, 01:26 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Дык а зачем тогда вообще знать термин "виньетирование"? На всех супостатовских сайтах и написано попросту - ПАДЕНИЕ ОСВЕЩЁННОСТИ (Light falloff или что-нибудь в этом роде). Улдыс, Вы генильный практик - думаю, полфорума как минимум завидует Вашей активности. И Вы АБСОЛЮТНО правы - КОНЕЧНОМУ пользователю по барабану, почему у снимка тёмные края. Речь о другом - ну и давайте тогда говорить попросту, не употребляя технических терминов, просто о "затемнении углов" или "падении освещённости". Но если уж мы их - термины - употребляем (и эта проблема на форуме встаёт уже не в первый раз) - давайте понимать, что это именно ТЕХНИЧЕСКИЕ термины и они имеют ЧЁТКОЕ И ОДНОЗНАЧНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ. Никаких "ИМХО" ту т быть не может. Бебель - это Бебель, а Гоголь - это Гоголь. И от того, что и там и там по две одинаковые согласные чередуются с двумя одинаковыми гласными, а на конце "л" с мягким знаком, смешивать их ещё нельзя. |
Автор: | Nicolas [ 11 янв 2010, 01:31 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Panter писал(а): Цитата: Но мы имеем ещё материальную диафрагму, которая тоже изменяет свою ВИДИМУЮ форму по закону косинуса. Посему имеем уже косинус-квадрат. И к тому же эта диафрагма расположена на РАЗНОМ удалении от центра кадра и от углов, а, значит, вступает в действие совсем другой закон - закон обратной пропорциональности освещённости от квадрата расстояния. Пронормировав эти расстояния (центр - угол), мы имеем ещё квадрат косинуса. Вот откуда берётся ЧЕТВЁРТАЯ (а не первая - по Ламберту) степень косинуса. Я таки дико извиняюсь, но о какой диафрагме идет речь, если виньетирование максимально наблюдается при открытой диафрагме и исчезает при закрытии оной? Я исчо более дико извиняюсь, но я вообще-то в этой части поста говорил не о виньетировании, а о причинах появленя падения освещённости по четвёртой степени косинуса, которое к виньетированию никакого отношения не имеет. А о виньетировании написал чуть ниже |
Автор: | Улдыс [ 11 янв 2010, 12:30 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Nicolas писал(а): Дык а зачем тогда вообще знать термин "виньетирование"? На всех супостатовских сайтах и написано попросту - ПАДЕНИЕ ОСВЕЩЁННОСТИ (Light falloff или что-нибудь в этом роде).
Улдыс, Вы генильный практик - думаю, полфорума как минимум завидует Вашей активности. И Вы АБСОЛЮТНО правы - КОНЕЧНОМУ пользователю по барабану, почему у снимка тёмные края. Речь о другом - ну и давайте тогда говорить попросту, не употребляя технических терминов, просто о "затемнении углов" или "падении освещённости". Но если уж мы их - термины - употребляем (и эта проблема на форуме встаёт уже не в первый раз) - давайте понимать, что это именно ТЕХНИЧЕСКИЕ термины и они имеют ЧЁТКОЕ И ОДНОЗНАЧНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ. Никаких "ИМХО" ту т быть не может. Бебель - это Бебель, а Гоголь - это Гоголь. И от того, что и там и там по две одинаковые согласные чередуются с двумя одинаковыми гласными, а на конце "л" с мягким знаком, смешивать их ещё нельзя. не, бебель или гоголь нам пофиг так же как и геометрическое виньентирование самой линзы, для фотографа есть только одно - виньентирование "плохой" линзы...а за счёт чего оно в кривом объективе, либо из-за геометрии корпуса, или оптики, ему всё равно, в топку такую линзу... ведь мы всё равно неузнаем если к примеру взяьть всё то же злополучный орион, виньетка там от несовершенной оптики или корпус мешает...мы знаем что он виньентирует при ф8 (или не виньент..неважно) ...а рассуждать и филосовствовать это конечно можно...и можно знать термини дополнительные для развитя, просто для развития... |
Автор: | Panter [ 11 янв 2010, 15:29 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Nicolas писал(а): Panter писал(а): Цитата: Но мы имеем ещё материальную диафрагму, которая тоже изменяет свою ВИДИМУЮ форму по закону косинуса. Посему имеем уже косинус-квадрат. И к тому же эта диафрагма расположена на РАЗНОМ удалении от центра кадра и от углов, а, значит, вступает в действие совсем другой закон - закон обратной пропорциональности освещённости от квадрата расстояния. Пронормировав эти расстояния (центр - угол), мы имеем ещё квадрат косинуса. Вот откуда берётся ЧЕТВЁРТАЯ (а не первая - по Ламберту) степень косинуса. Я таки дико извиняюсь, но о какой диафрагме идет речь, если виньетирование максимально наблюдается при открытой диафрагме и исчезает при закрытии оной? Я исчо более дико извиняюсь, но я вообще-то в этой части поста говорил не о виньетировании, а о причинах появленя падения освещённости по четвёртой степени косинуса, которое к виньетированию никакого отношения не имеет. А о виньетировании написал чуть ниже А, понятно. У вас в посте "смешались в кучу кони, люди". |
Автор: | Nicolas [ 12 янв 2010, 01:07 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Никак нет. Кони (освещённость по закону четвёртой степени косинуса), как и положено, впереди. Виньетирование как передаточное звено (оглобля ) посерёдке. А люди (Light Falloff), натурально, в телеге. Ну, если, конечно, читать пост из середины, или там справа налево, то, конечно, смешаются... |
Автор: | Nicolas [ 12 янв 2010, 01:18 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Улдыс писал(а): не, бебель или гоголь нам пофиг ... Ну вот. А я так до сих пор периодически перечитываю Райниса... Или кафе "Вей, ветерок" уже переименовали, а памятник Лачплесису демонтировали, как тоталитарному деятелю? Улдыс писал(а): ..и можно знать термини дополнительные для развитя, просто для развития... Неее... Для развития надо не термин знать, а что он означает. Улдыс писал(а): ... ведь мы всё равно неузнаем если к примеру взяьть всё то же злополучный орион, виньетка там от несовершенной оптики или корпус мешает...... Легко. Это видно. 8) Улдыс писал(а): для фотографа есть только одно - виньентирование "плохой" линзы...а за счёт чего оно в кривом объективе, либо из-за геометрии корпуса, или оптики, ему всё равно, в топку такую линзу...
А если других с таким углом или светосилой просто не существует? |
Автор: | Улдыс [ 12 янв 2010, 09:22 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
незнаю насчёт этого кафе... и как узнать оптика или корпус? и уверен на все 100% что нет такого термина к линзе как геом.виньент. может в советские времена чесно и писали, но уж у буржуев это антиреклама линзе...и второе , ну помомойму сейчас всего хватает и всяких линз "правильных" |
Автор: | Леонидович [ 12 янв 2010, 11:16 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Улдыс писал(а): и как узнать оптика или корпус?
.....и уверен на все 100% что нет такого термина к линзе как геом.виньент. 1. Увидеть можно просто глазом. Если знать, как смотреть. Измерить значение в % таким образом конечно нельзя, но посмотреть и сравнить - можно. 2. Меня всегда радовало наличие, в общей аморфной людской массе, людей в чём-то уверенных на 100%. |
Автор: | ieicy [ 12 янв 2010, 11:57 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Тогда как правильно должно называться виньетирование в Адоб Лайтрум и Фотошопе? Как назвать виньетирование которое делалось при ручной печати? Я думаю это понятие заимствованное, а у буржуев оно неразличается - виньетка и виньетка. Так что разделяю позицию Улдыса, тут не оптики собрались!) |
Автор: | Улдыс [ 12 янв 2010, 19:04 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Леонидович писал(а): 2. Меня всегда радовало наличие, в общей аморфной людской массе, людей в чём-то уверенных на 100%.
Леонидыч, ну согласитесь что геом вин это уже антиреклама линзы, в ссср где небыло конкуреции верю что могли написать и дать харрактеристику в тех пасспорт, но никак не к буржуйской линзе..конечно существует уверен термин что то вроде геом вин. но это сугубо при расчётах у оптикофф - инженерофф |
Автор: | Nicolas [ 13 янв 2010, 00:44 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Улдыс писал(а): ну согласитесь что геом вин это уже антиреклама линзы Улдыс, Вы опять в точку! В своё время некий французский журнал опубликовал сравнительные характеристики "полтинников", а "Советское фото" выборочно перепечатало эту статью. Так вот, для Никкора и Кэнона там виньетирование приведено, а про суммилюкс сказано: "Данные по виньетированию не приводим, дабы не навлекать на себя гнев поклонников "Лейки""... То есть на "антирекламу" всенародно любимой фирмы они так и не осмелились... Улдыс писал(а): в ссср где небыло конкуреции верю что могли написать и дать харрактеристику в тех пасспорт, но никак не к буржуйской линзе..конечно существует уверен термин что то вроде геом вин. но это сугубо при расчётах у оптикофф - инженерофф
Не совсем так. Если Вы возьмёте даташит на любой буржуйский объектив, где есть график Light Falloff, то он там приведён для полной дырки (когда геометрическое виньетирование обычно есть) и для рабочей диафрагмы, на которой разрешение максимально, а виньетирование прекращается. Сравнив эту величину в процентах, Вы можете самостоятельно вычислить виньетирование. Ну, вот, к примеру, всенародно любимый асферический суммилюкс (http://en.leica-camera.com/photography/ ... /2183.html). Из даташита, где виньетирование приведено в виде графика, прекрасно видно, что: 1. Оправа объектива практически затемняет только края: графики освещённости центрального круга диаметром примерно 34мм одинаковы при разных диафрагмах. 2. А вот самые края отличаются: при дырке 1,4 освещённость составляет где-то 56% от центра, а при дырке 5,6 - уже 71%. То есть при полной дырке оправа виньетирует кадр. Делим 56 на 71 и получаем примерно 0,8. Это и есть ГЕОМЕТРИЧЕСКОЕ ВИНЬЕТИРОВАНИЕ асферического суммилюкса. Так что буржуи всё честно пишут. |
Автор: | Nicolas [ 13 янв 2010, 00:47 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Улдыс писал(а): незнаю насчёт этого кафе... То есть кафе "Пут вейне" больше нет?! Улдыс писал(а): и уверен на все 100% что нет такого термина к линзе как геом.виньент. "Бога нет!" - сказал Остап. "Есть, есть!" - сказали ксендзы ((С) Ильф и Петров) Улдыс писал(а): и второе , ну помомойму сейчас всего хватает и всяких линз "правильных"
Ну тогда скажите мне, какое падение освещённости у такой ПРАВИЛЬНОЙ линзы, как хологон Цейсса? Уж правильнее не бывает... (Подсказка: http://www.zeiss.com/C12567A8003B8B6F/E ... 16mm_e.pdf) |
Автор: | Nicolas [ 13 янв 2010, 01:15 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
ieicy писал(а): Тогда как правильно должно называться виньетирование в Адоб Лайтрум и Фотошопе? Цифровое А если серьёзно - программная эмуляция виньетирования. ieicy писал(а): Как назвать виньетирование которое делалось при ручной печати? Однозначно - геометрическое. Ибо маска ПОСЛЕ оптической системы увеличителя является разновидностью материальной диафрагмы. ieicy писал(а): Я думаю это понятие заимствованное Оно не заимствованное. Это МЫ после большевистской революции оказались в культурной изоляции. А до революции любой учёный владел минимум тремя языками, и ему было всё равно, на каком из них вести переписку с коллегами, писать статью или выступать с докладом или лекцией. Поэтому наше нынешнее обсуждение им показалось бы просто диким. ieicy писал(а): а у буржуев оно неразличается - виньетка и виньетка. Тогда будьте так добры, разъясните мне, непонятливому, что такое "просто виньетка"? ieicy писал(а): Так что разделяю позицию Улдыса, тут не оптики собрались!)
А я к Улдысу, по-моему, отношусь со всем уважением (одна его переделка Ю-3 чего стоит!). Как и к Вам. Только уж, будьте так любезны, ну пожа-а-алуйста! и Вы НЕ РЕШАЙТЕ ЗА ВСЕХ, КТО ТУТ СОБРАЛСЯ, оптики или не оптики!!! Форум тем и хорош, что здесь можно (при желании, конечно) уточнить свою точку зрения. Если лично ВЫ этого делать не хотите - на здоровье. Ни я, ни Леонидович тут никого не насилуем. Лично мне интересно, когда меня учат. И я тут узнал для себя много нового. А если кто-то другой неточно употребляет технический термин, я стараюсь его уточнить - и только. Если этот человек учиться не хочет - ради Бога... Но только, пожалуйста, не надо выдавать нежелание учиться за добродетель. |
Автор: | Улдыс [ 13 янв 2010, 10:02 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Nicolas писал(а): Не совсем так. Если Вы возьмёте даташит на любой буржуйский объектив, где есть график Light Falloff, то он там приведён для полной дырки (когда геометрическое виньетирование обычно есть) и для рабочей диафрагмы, на которой разрешение максимально, а виньетирование прекращается. Сравнив эту величину в процентах, Вы можете самостоятельно вычислить виньетирование. виньентирование в % получим как общее веньентирование , там же мы не получим геометр. винъентирование? Nicolas писал(а): То есть кафе "Пут вейне" больше нет?! чесно я его и не знал..может и видел глазами как то где то.. не любитель кафе, поэтому и незнаю даже, понтересуюсь...оно в старом городе было? Nicolas писал(а): Ну тогда скажите мне, какое падение освещённости у такой ПРАВИЛЬНОЙ линзы, как хологон Цейсса? Уж правильнее не бывает...
(Подсказка: http://www.zeiss.com/C12567A8003B8B6F/E ... 16mm_e.pdf) а как у аналогофф? возможно это предел и лучше нельзя? и опять же мы незнаем это предел совершенства по оптике что есть виньетка или это от георметрии? |
Страница 3 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |