Дальномер

Да прибудет с нами Светосила! Аминь !

Или Светотень?

_________________
С наилучшими пожеланиями, Цилиндра Срулевна Гробокопатель

http://fotoknigi.org/mitchel-photography/
см. стр. 75 "геометрическая трактовка глубины резко изображаемого пространства"

_________________
https://www.flickr.com/photos/costo/

Возьмете х-е1. Дешевле, а светосила такая же.

_________________
Я перестал ругаться матом, папирос я не курю,
Я купил фотоаппарат и с ним по городу хожу.

Верно, но только для этого не надо даже делать снимки. Абстрактного аппарата достаточно.
Возьмем две камеры Canon EOS 5D и Canon EOS 450D. Плотность упаковки матриц у них одинаковая. Одна сцена и один объектив. Снимок 1 - Canon 5D, снимок 2 - Canon 5D, но на матрицу налепили рамку размером 22x15 мм, снимок 3 - Canon 450D. Как вы думаете, разница между 1-м и 2-м в части ГРИП будет? Естественно нет. А между 2-м снимком и 3-м? Тоже нет, матрицы условно одинаковы. Значит между 1-м и 3-м снимками тоже нет разницы, потому что ей не откуда взяться.

Я бы еще и ЭФР законодательно запретил применять, потому как только многих уводит в сторону. Достаточно знать кроп-фактор и угловые параметры объектива применительно к кадру сразу понятны.

Впрочем вы правы, дискуссия вряд ли полезна. Кто знает и понимает тот с тем и остается. Не смог пройти равнодушно, что называется, мимо заблуждений.

_________________
Зоркий-1,3,4,4К,5. Киев-4А. ФЭД-2,3. Voigtländer Perkeo I.

Естественно да, потому что второй снимок надо будет растянуть до размера первого, чтобы они были одинаковыми. В результате то, что казалось резким (не забывайте, что в зоне резкости находится то, что мы договорились считать резким при печати определенного размера), таким быть перестанет.

_________________
С наилучшими пожеланиями, Цилиндра Срулевна Гробокопатель

Ну вот вы опять! На каком основании вы собираетесь что-то растягивать? Как они, снимки, тогда у вас будут одинаковы? Снимки уже одинаковы по условиям эксперимента. Я же вам мысленный эксеримент как раз и привел, чтобы со смыслом кропа и его невлияния на ГРИП, и вообще почти ни на что, разобрались.

_________________
Зоркий-1,3,4,4К,5. Киев-4А. ФЭД-2,3. Voigtländer Perkeo I.

Почему надо растягивать? Потому что кадры имеют разный размер.

А вообще, ваш эксперимент некорректный, в нем ведь в кадре разное содержание у 1 и 2, 3.

_________________
С наилучшими пожеланиями, Цилиндра Срулевна Гробокопатель

По условиям эксперимента они не одинаковые а один в 1,5 (кроп) меньше другого. Следовательно что бы сравнить ГРИП на снимках (отпечатках) одинакого размера нужно меньший из кадров увеличить больше что приведет к увеличения кружков нерезкости и уменьшению ГРИП. Я понял так!

....Хотя если снимать одинаковыми стеклами содержание будет разным!!

В пределах рамки 22x15 мм одинаковый размер и содержание изображения. Вот с ним и оперируйте на всех трех снимках, а не пытайтесь растянуть кроп до размеров полного кадра. Это некорректно хотя бы потому, что в кроп никогда не влезет ФФ, ну если только отойти, а это нарушение экперимента, согласны? Образно говоря вы должны напечатать первый снимок в размере в 1.6 раза больше, чем два последующих. Именно так сняли камеры. А что делать! Кроп есть кроп, а не устраивать "зуммы" части ФФ кадра, а потом сравнивать и возмущаться кропом.
Я вам даже больше скажу - разрешение снимков на матрицах будет в эксперименте тоже одинаковым. И при печати также, если соблюдать кроп-фактор. Это есть корректное сравнение, все остальное к оптике и к определению ГРИП не имеет отношения.

_________________
Зоркий-1,3,4,4К,5. Киев-4А. ФЭД-2,3. Voigtländer Perkeo I.

Вот тут у нас и расхождение, потому что я считаю, что оба снимка надо печатать одинаковым размером, чтобы сравнивать их ГРИП.

Как по мне, в зону резкости входит то, что мы видим резким на отпечатке 9х13 при разглядывании с расстояним вытянутой руки. Такое вот мое определение ГРИП. Если у вас другое - ну тогда надо сначала договорится об определениях.

_________________
С наилучшими пожеланиями, Цилиндра Срулевна Гробокопатель

Действительно, какой бы кроп не был, конечные ращмеры отпечатка (или "файла") и с кропа и с фф одинаковы, в реальности.

_________________
Nikon S2, Зоркий-6, ТС-1, ФЭД-5В наше всё.

В таком случае, уважаемый paolo_cocoa, у вас упадет разрешение даже в центре этой трахнутой ГРИП относительно ФФ. Смысл тогда говорить о ГРИП и всем остальном? Я не вижу его.

_________________
Зоркий-1,3,4,4К,5. Киев-4А. ФЭД-2,3. Voigtländer Perkeo I.

Вы говорите так, как будто в этом есть что-то плохое

PS. Именно об том и написал в самом начале rodina viewtopic.php?p=318383#p318383
PPS. На самом деле, надо договорится о том, что и как мы сравниваем. Как по мне, так надо снять один и тот же сюжет, скажем отрезок линейки длиной в 20 см (так чтобы он занимал кадр от края до края), привести изображения к одинаковому размеру, и вот эти приведенные изображения и сравнивать.

_________________
С наилучшими пожеланиями, Цилиндра Срулевна Гробокопатель

Подумал, что второе издание, глядя на год издания и количество страниц
"Автор: Митчел Э.
Год издания: 1998
Страниц: 225"
А на самом деле оказалась та же книга издания 1988г в PDF, такая, как сейчас передо мной на столе. Этот раздел на стр. 148.

А и снимать ничего не надо. Я вам сразу скажу. В этом случае ГРИП на кропе относительно ФФ с одним объективом и одинаковой дыркой будет ширше.

Насчет сравнения. Сравнивать надо сравнимые вещи. Но можно взять железную метровую линейку и резиновую 62-х сантиметровую и растянуть последнюю до метра.

_________________
Зоркий-1,3,4,4К,5. Киев-4А. ФЭД-2,3. Voigtländer Perkeo I.

да собственно, об это с самого начала было сказано - viewtopic.php?p=318381#p318381

Во, об том и речь, чтобы сравнивать результат, а именно отпечатки одинакового размера, на которых изображены одинаковые предметы.

_________________
С наилучшими пожеланиями, Цилиндра Срулевна Гробокопатель

теоритически ГРИП одинакова, но для заполнения плоскости кроп-снимка подобным фф-му изображением на кропе придется отойти дальше, а тут, внимание!, цифирьки на оправе обьектива ближе к бескону стоят плотнее, все дело в этих цифирьках, думаю

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.

Надо было сразу оговорить, что мы хотим получить и как, не было бы утомительных споров.
Каждый в своем подходе по-своему прав. Дано: Кроп и ФФ, объектив один.
1. Съемка с одного расстояния. Печатаем до одного размера. Наблюдаем меньший ГРИП на отпечатке с кропа.
2. Съемка одного объекта с разных расстояний, чтобы границы кадра совпали. За счет большого расстояния до объекта из-за кропа, получаем увеличение ГРИП. Но при печати до одного размера ГРИП с кропа снижается за счет увеличения кружка рассеяния. Одно, компенсирует другое, а насколько можно подсчитать, формула не сложна. Визуально, конечно, кроп будет выглядеть хуже.
Поэтому поднимаем

Вот, вот и формулы об этом говорят.