Дальномер

Вы путаете резкость и ГРИП. В пределах ГРИП резкость не зависимо от того высокая она или нет не меняется. А если резкость низкая, то естественно, она не позволяет делать больших увеличений, но к ГРИП не имеет никакого отношения

_________________
amaks

Нет, в плоскости наводки все резко при любом увеличении (в теории, но формула ГРИП это и есть теория). А кружок нерезкости как раз дает расстояние внутрь (к фотографу) и наружу от плоскости наводки, внутри которого мы считаем, что все резко при заданном увеличении и расстоянии просмотра. Если вы попробуете вывести формулу для ГРИП, вы это сами хорошо увидите

Немного качественных соображений про вывод формулы.
1. Все точки плоскости наводки отображаются на плоскость пленки
2. Точки дальше отображаются ближе, поэтому на пленке они дают кружок. Точки ближе плоскости наводки отображаются дальше, эти точки тоже дают кружок на пленке. Чем дальше от плосктости наводки - тем больше кружок. Из равенства размера этих кружков размеру кружка нерезкости мы получаем дальнюю и ближнюю границу зоны резкости.
3. Размер кружка резкости по историческим причинам определен так, чтобы все внутри зоны резкости казалось резким при разглядывании отпечатка 18 на 13 на расстоянии вытянутой руки

_________________
С наилучшими пожеланиями, Цилиндра Срулевна Гробокопатель

Теоретизировать так теоретизировать. Кружок рассеяния это доли миллиметра и он определяет только резкость не зависимо от расстояния до предмета на который фокусируетесь. ГРИП при этом меняется. За пределами ГРИП кружок рассеяния начинает сильно расти и изображение уже без увеличения становится нерезким, а в пределах ГРИП кружок расеяния минимален ( в теории при отклонении от плоскости точной наводки растет, но этим ростом можно пренебречь)

_________________
amaks

Не, это вы путаете. Ключевые слова "резко изображаемое пространство". Идеальных объективов не существует, поэтому люди договорились о допустимом круге нерезкости. Чем больше фокусное (чем больше увеличение), тем ближе к идеальной фокальной точке (и, соответственно, друг к другу) расположены эти самые допустимые кружки. Иными словами тем меньше глубина резкости. При одном и том же объективе кружок диаметром 0.03 мм на полном кадре при увеличении в полтора раза (на кропе x1.5) превращается в 0,045 и перестает считаться допустимо резким

_________________
Внутренняя Монголия

Я дополнил свой комментарий про то, как определяется зона резкости

_________________
С наилучшими пожеланиями, Цилиндра Срулевна Гробокопатель

Не переварил. Все иду спать, а то дойдет дело до эквивалентной светосилы, не к ночи будет упомянуто.

_________________
amaks

Вот нашел картинку, чтобы было понятней:

_________________
Внутренняя Монголия

Совершенно неверная трактовка. Вы не мудрите, а возьмите формулу расчета ГРИП (только правильную) и проанализируйте. Тогда поймете что к чему, например то, что и кроп к ГРИП не имеет никакого отношения.

_________________
Зоркий-1,3,4,4К,5. Киев-4А. ФЭД-2,3. Voigtländer Perkeo I.

Включите мозг и посмотрите на рисунок, все, что я написал не сложно. Собстенно, формула вытекает как раз отсюда

_________________
Внутренняя Монголия

Ну а кроп тут причем, какое он отношение имеет к расчету ГРИП? Если вы знакомы с формулой ГРИП и правильно ее понимаете слова "кроп" звучать у вас ну никак не должно. К слову сказать параметр в формуле, отвечающий за круг расссеяния тоже весьма условен.

_________________
Зоркий-1,3,4,4К,5. Киев-4А. ФЭД-2,3. Voigtländer Perkeo I.

Еще раз. Диаметр кружка нерезкости или допустимый кружок рассеяния для негативов (матрицы) форматом 24×36 мм равен 0.03, т. е. все, что попадает между кружками считается резким. Т. к. объектив один и тот же, то на кропе, соответственно, он (диаметр кружка) должен быть меньше на величину кропа.

_________________
Внутренняя Монголия

Кто вам такое сказал!!! Вы не совсем понимаете происхождение параметра круга нерезкости.

_________________
Зоркий-1,3,4,4К,5. Киев-4А. ФЭД-2,3. Voigtländer Perkeo I.

Я просто ссылку дам, ладно?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пятно_рассеяния
Обратите внимания, что для среднего формата диаметр допустимого кружка больше, чем для 35 мм.
Как вы думаете почему?

_________________
Внутренняя Монголия

Ну а вы как думаете, почему?
Это условность, что 0.03 мкм для 35 мм, что 0.05 мкм для СФ. Словом говоря условно-усредненно-потолочная величина. Допустимый круг нерезкости есть функция двух величин - разрешения светочувствительного материала и разрешения объектива. Никакого кроп-фактора в формуле расчета ГРИП нет и быть не может.

_________________
Зоркий-1,3,4,4К,5. Киев-4А. ФЭД-2,3. Voigtländer Perkeo I.

Для среднего формата допустимый диаметр кружка рассеяния ПРИНИМАЕТСЯ (а не является таким фактически) бОльшим потому, что средний формат подразумевает меньшую кратность увеличения для отпечатка одного размера в сравнении с 24Х36.

_________________
amaks

Господа, по моему на фотохрю это обсуждалось миллион раз. Имеет ли ваша умозрительная дискуссия реальное отношение к фото?

_________________
http://pavel-vnukov.photographer.ru/

Никакого. Интересен снимок или нет от диамера кружка рассеяния не зависит

_________________
amaks

Что любопытно: хорошо если не сотый раз, как я наблюдаю эту дискуссию. И до сих пор никто не сподобился взять две камеры и один объектив, сделать два снимка одной сцены в равном масштабе, и предъявить общественности...

Именно

Последний раз. У нас есть один фотоаппарат и один объектив. Мы фокусируемся на некой точке. И называем ее идеальная фокальная точка. Непосредственно за ней и перед ней начинается рассеивание, т. е. вместо идеальных точек получаются кружки. Сначала маленькие, а потом все больше и больше. Но человеческому глазу кажется, что резкой остается какая-то область за и перед точкой. Мы с вами договариваемся о неком пограничном кружке, который при увеличении, скажем 9х13, остается для человеческого глаза точкой. Назовем его допустимым кружком рассеивания, а все что между этими кружками (за и перед идеальной точкой) глубиной резко изображаемого пространства. Т. е. эта та область которую наш глаз на снимке 9х13 видит резкой.
Затем мы делаем два одинаковых снимка. Один оставляем без изменений, а другой ножницами обрезаем по краям. Печатаем с них фотографии 9х13 и внимательно рассматриваем. О ужас, на снимке с обрезанного кадра глубина резкости (область пространства, видимая резкой) стала меньше. С чего бы это, ведь в формуле расчета ГРИП никакого кропа нет?

Больше никогда не втянусь в дисскуссию о ГРИП


Их нет, потому что таким снимкам никто не поверит

_________________
Внутренняя Монголия

Читал, читал, думая когда же вы придете к общему знаменателю
Так вот. Диаметр кружка рассеяния определяет конечный результат изображения в плане ГРИП.
А задавался он от расстояния просмотра готового прозрачного материала, отпечатка или проекции.
Соответственно, если отпечаток или проекция произведены с пленочного кадра разного размера, то к меньшему размеру кадра предъявляются более жесткие условия по кружку рассеяния.
В формулах ГРИП фокусное расстояние всегда абсолютное, не эквивалент. Если мы хотим получить на отпечатке или проекции с кропа аналогичный полному кадру результат по ГРИП, то в формулу надо поставить меньшее значение диаметра кружка рассеяния, чем для полного кадра. Т.е ГРИП для кропа уменьшится и при съемке надо ориентироваться на эти новые данные.
Поэтому выводы rodina абсолютно справедливы.
Другое дело, что с кропа мы получим меньшее разрешение, но это к ГРИП не относится.
Что касается самого диаметра кружка рассеяния, то существовали понятия -теоретически допустимый и практически допустимый. Кроме этого надо принять во внимание индивидуальные особенности зрения, которые не поддаются учету