Те кто инженера среди нас, и тем более инженера в хайтеке - хорошо знакомы с принципом 20/80.
Он говорит что за 20% прирост качества платиться 80% цены/усилий...
Тут ситуация схожая в приципе, хотя не курсе %ной составлающий в данном случае...
| Клуб Дальномер https://rangefinder.ru:443/club/ |
|
| Leica 35/1.4 asph vs. Voigtlaender NOKTON 1,4/35 mm https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=21&t=7812 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | goooze [ 15 ноя 2009, 16:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Leica 35/1.4 asph vs. Voigtlaender NOKTON 1,4/35 mm |
подскажите на столько ли невероятна разница между этими объективами на сколько разная цена? на первый цена за бу до 2000 евро, Ноктон же можно купить новый за 400 евро. простите, если оффтопик |
|
| Автор: | Улдыс [ 15 ноя 2009, 18:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Leica 35/1.4 asph vs. Voigtlaender NOKTON 1,4/35 mm |
goooze писал(а): подскажите на столько ли невероятна разница между этими объективами на сколько разная цена?
на первый цена за бу до 2000 евро, Ноктон же можно купить новый за 400 евро. простите, если оффтопик сорри за офтоп, нет ни первого ни вторго, просто если задают такой вопрос то само собой не в 5 раз ляйка лучше, а лучше чем то чуть чуть, а чтоб это чуть чуть вытащить с линзы надо платить на 1600 больше, вот и вся математика |
|
| Автор: | alexz [ 15 ноя 2009, 18:31 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Те кто инженера среди нас, и тем более инженера в хайтеке - хорошо знакомы с принципом 20/80. Он говорит что за 20% прирост качества платиться 80% цены/усилий... Тут ситуация схожая в приципе, хотя не курсе %ной составлающий в данном случае...
|
|
| Автор: | goooze [ 15 ноя 2009, 18:49 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
ну а субъективно? в чем разница? |
|
| Автор: | Улдыс [ 15 ноя 2009, 18:56 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
goooze писал(а): ну а субъективно? в чем разница?
ищите фото, так думаю мало кто ответит, у кого есть деньги имеют ляйку и сомневаюсь что думают покупать фойт, и наоборот Вот здесь можно сделать отбор по линзам, не смотрел но думаю есть ваши линзы, но надо зарегиться http://www.photosig.com/go/photos/browsecategories?typeId=7 |
|
| Автор: | Stjarna [ 15 ноя 2009, 18:59 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
на фликре можно посмотреть примеры с обоих линз
|
|
| Автор: | alexz [ 15 ноя 2009, 19:36 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Никогда до меня не дохиливало как можно оценивать сравнительные тонкости работы той или иной оптики по jpegовским картнкам в нете.... Сколько меня не "отсылали" на всякие flik и т.д. смотреть на всякого типа "королей" и "королев" бокэ - никогда не мог толком отличить линзу за 200$ и за 2000$... С другой стороны видел раздутую печать (оптическую) на А3 и более - там действительно видно... |
|
| Автор: | Улдыс [ 15 ноя 2009, 19:40 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
alexz писал(а): Никогда до меня не дохиливало как можно оценивать сравнительные тонкости работы той или иной оптики по jpegовским картнкам в нете....
Сколько меня не "отсылали" на всякие flik и т.д. смотреть на всякого типа "королей" и "королев" бокэ - никогда не мог толком отличить линзу за 200$ и за 2000$... С другой стороны видел раздутую печать (оптическую) на А3 и более - там действительно видно... ну почему, некоторые линзы типа Г40 сразу можно понять как рисуют
|
|
| Автор: | Stjarna [ 15 ноя 2009, 20:08 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
алекс, печатаете выше А3? меня только на а4 хватало |
|
| Автор: | QUAsit [ 15 ноя 2009, 21:13 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Разница не так чтобы невероятная, но есть. И в принципе эта разница стоит 1600 баксов, т.к. достигается и жесткими допусками и асферическими элементами и прогрессивным оптическим дизайном. Но это не значит что Ноктон плохой объектив. |
|
| Автор: | alexz [ 15 ноя 2009, 22:53 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Stjarna писал(а): алекс, печатаете выше А3?
меня только на а4 хватало Хмм, если-бы...увы, я вообще не печатаю оптически..  и к сожалению и стыду никогда не пробовал. Видел у людей, в общении.
|
|
| Автор: | alexz [ 15 ноя 2009, 22:54 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
QUAsit писал(а): Разница не так чтобы невероятная, но есть. И в принципе эта разница стоит 1600 баксов, т.к. достигается и жесткими допусками и асферическими элементами и прогрессивным оптическим дизайном.
Но это не значит что Ноктон плохой объектив. Ну так как раз класический пример 20/80... |
|
| Автор: | goooze [ 16 ноя 2009, 01:05 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
QUAsit писал(а): Разница не так чтобы невероятная, но есть. И в принципе эта разница стоит 1600 баксов, т.к. достигается и жесткими допусками и асферическими элементами и прогрессивным оптическим дизайном.
Но это не значит что Ноктон плохой объектив. Я знаю одно - что производственный цикл оптики лейки крайне затратный. Но я так же знаю, что можно производить подобные агрегаты с гораздо меньшими затратами немного оптимизировав производство. В нашем случае мне хотелось бы знать наверное, больше статистическое мнение) ведь и правда, разглядывая на фликре отпечатки снятые одним или другим объективами трудно понять суть. Все же по-разному понимают "шедевр") Как я понял, Ноктон очень популярный из-за цены/качество. |
|
| Автор: | radiodiversion [ 16 ноя 2009, 09:09 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
alexz писал(а): Те кто инженера среди нас, и тем более инженера в хайтеке - хорошо знакомы с принципом 20/80.
Он говорит что за 20% прирост качества платиться 80% цены/усилий... Тут ситуация схожая в приципе, хотя не курсе %ной составлающий в данном случае... хммм... чтойто этот принцип сильно напоминает принцип Паретто "80 % результата достигается 20% усилий"... только с точностью до наобормот, и даже както в связи с этим под другим углом. автору же можно и классический вариант принципа применить и заплатив 20% денег получить 80% качества. |
|
| Автор: | Улдыс [ 16 ноя 2009, 09:27 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
goooze писал(а): Я знаю одно - что производственный цикл оптики лейки крайне затратный. Но я так же знаю, что можно производить подобные агрегаты с гораздо меньшими затратами немного оптимизировав производство. раз вы это знаете, то тогда ноктон ваш ЗЫ я знают одно - что производственный цикл оптики косины крайне затратный. Но я так же знаю, что можно производить подобные агрегаты с гораздо меньшими затратами немного оптимизировав производство. Раз я знаю это, то тогда индустар 50 то что мне надо |
|
| Автор: | alexz [ 16 ноя 2009, 11:46 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
[quote="Cheeser" хммм... чтойто этот принцип сильно напоминает принцип Паретто "80 % результата достигается 20% усилий"... только с точностью до наобормот, и даже както в связи с этим под другим углом. автору же можно и классический вариант принципа применить и заплатив 20% денег получить 80% качества.[/quote] Это как раз и подвтерждает 20/80 принцип упомянутый мной. 80% результата достигается 20%ю процентами усилий , остальные 80% усилий уходят на достижение тех люксурных 20% качества (хотя оно преувеличено, я бы сказал больше 50% на 80% качества, и еще 50% на оставшиеся 20% или доработку). Те кто инженеры-разработчики среди нас, прекрасно знакомы с этим принципом |
|
| Автор: | QUAsit [ 16 ноя 2009, 11:50 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
кстати по фактам: Nokton 35/1.4 - это пре-асф Summilux 35/1.4 61го года релиза + 1 линза в схеме. Т,е. чуть-чуть улучшенная версия, которая: "ЗЫ я знают одно - что производственный цикл оптики лейки крайне затратный. Но я так же знаю, что можно производить подобные агрегаты с гораздо меньшими затратами немного оптимизировав производство." В принципе Ноктон точно копирует своего папашу, с более высоким контрастом на 1.4, а так - один фиг. Summilux 35/1.4 ASPH - объектив 91го года со всеми достижениями оптики за 30 лет внутри. Отмечу, что "производственный цикл бла-бла-бла", позволил Косине выпустить рекордный 35/1.2 объектив. Размер соответствующий. |
|
| Автор: | alexz [ 16 ноя 2009, 12:04 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
goooze писал(а): Я знаю одно - что производственный цикл оптики лейки крайне затратный. Но я так же знаю, что можно производить подобные агрегаты с гораздо меньшими затратами немного оптимизировав производство.
Ну ежели вы все знаете, может Лейке вас стоить нанять как главного консультанта (скажем CTO), а то они то видимо недостаточно грамотны что-бы оптимизорвать свое производство при достижении тех-же критериев качества... Реальные шансы у вас заработать миллионы... 
|
|
| Автор: | goooze [ 16 ноя 2009, 12:45 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
alexz писал(а): Ну ежели вы все знаете, может Лейке вас стоить нанять как главного консультанта (скажем CTO), а то они то видимо недостаточно грамотны что-бы оптимизорвать свое производство при достижении тех-же критериев качества...
Реальные шансы у вас заработать миллионы... Может вы меня неправильно поняли? У автонмартина детали кузова делают вручную, т.е. киянками. А у мазератти детали кузова пресуются на станках. Наверное, для вас не будет секретом, что производство в этом случае дороже у АМ. А на качество автомобилей это никак не влияет. От этого рылья или капот прямее или красиее не будут. |
|
| Автор: | QUAsit [ 16 ноя 2009, 12:49 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
(c заднего ряда) Никоны цифровые собирают руками в Таиланде. Просто Лейка - это две сотни человек, а Никон - тысяч десять. Плохая аналогия. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|