Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

просветите деревенского парня, любопытсво заело
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=21&t=6049		 Страница 1 из 2
Автор:  Улдыс [ 21 май 2009, 08:26 ]
Заголовок сообщения:  просветите деревенского парня, любопытсво заело
лейка почему не выпускает фф матрицу? вытягивает бабки потихоньку и не спеша? как то перепрыгнула не т в кропнутый сф формат не добив узкий...не то в расширеный узкий формат...может кто знает матку правду почему так обычные массовые ширпотребные сапоги сони никоны клепают вовсю фф а лейка? только в том что ободрать скоро ещё раз?
Автор:  Panter [ 21 май 2009, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  просветите деревенского парня, любопытсво заело
Улдыс писал(а):
лейка почему не выпускает фф матрицу? вытягивает бабки потихоньку и не спеша? как то перепрыгнула не т в кропнутый сф формат не добив узкий...не то в расширеный узкий формат...может кто знает матку правду почему так обычные массовые ширпотребные сапоги сони никоны клепают вовсю фф а лейка? только в том что ободрать скоро ещё раз?

Лейка ВООБЩЕ не выпускает матриц. Это раз.
У матриц большие проблемы с острыми углами падения лучей света. Учитывая раб. отрезок Лейки, эта проблема стоит очень остро. И пока её не решат кардинально, смысла в ФФ никакого нету, будет фигня по углам да и только. Это два.
ФФ Никона и Кэнона стоит дофига денег вообще-то и ширпотребными аж никак считаться не могут. И для этих компаний ФФ камера считается скорее имидживым продуктом, а основная прибыль идет от разного ширпотреба начального уровня. Это три.
Автор:  Kamerer [ 21 май 2009, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  просветите деревенского парня, любопытсво заело
Panter писал(а):
У матриц большие проблемы с острыми углами падения лучей света.

у Байеровских матриц или вообще у любых?
просто отказавшись от байера можно было б выпустить ч/б ФФ матрицу по идее... чисто для имиджу :)
Автор:  Vourdallaque [ 21 май 2009, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  просветите деревенского парня, любопытсво заело
Kamerer писал(а):
Panter писал(а):
У матриц большие проблемы с острыми углами падения лучей света.

у Байеровских матриц или вообще у любых?
просто отказавшись от байера можно было б выпустить ч/б ФФ матрицу по идее... чисто для имиджу :)


А цвет делать а-ля Прокудин-Горский, серией из трёх кадров с механически заменяющими друг друга цветными фильтрами. Потому что это круто. :)
Автор:  minoltist7 [ 21 май 2009, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  просветите деревенского парня, любопытсво заело
Kamerer писал(а):
Panter писал(а):
У матриц большие проблемы с острыми углами падения лучей света.

у Байеровских матриц или вообще у любых?
просто отказавшись от байера можно было б выпустить ч/б ФФ матрицу по идее... чисто для имиджу :)


по мимо байеровских еще бывают фовеоны.
интересно как у них с углами падения лучей?
Автор:  Panter [ 21 май 2009, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  просветите деревенского парня, любопытсво заело
minoltist7 писал(а):
Kamerer писал(а):
Panter писал(а):
У матриц большие проблемы с острыми углами падения лучей света.

у Байеровских матриц или вообще у любых?
просто отказавшись от байера можно было б выпустить ч/б ФФ матрицу по идее... чисто для имиджу :)


по мимо байеровских еще бывают фовеоны.
интересно как у них с углами падения лучей?

У фовеонов еще хуже, чем у байеровских.

Во, тут Quasit галёрки подсказывает:

Потому что в Фовеоне нету АА-фильтра, микролинз и всего прочего что есть на баере. И даже в таком положении на Сигмах по краю матриц нередки артефакты связанные с тем, что лучи проникая сквозь слои фотоприемников падают сразу на несколько ячеек
Автор:  Panter [ 21 май 2009, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  просветите деревенского парня, любопытсво заело
Kamerer писал(а):
Panter писал(а):
У матриц большие проблемы с острыми углами падения лучей света.

у Байеровских матриц или вообще у любых?
просто отказавшись от байера можно было б выпустить ч/б ФФ матрицу по идее... чисто для имиджу :)

А Вы много типов матриц знаете? Принципиально разных?

К тому же Лейка банально не может ничего себе позволить выпустить чисто "для имиджу" из цифротушек.
Еще повезло, что М8 хорошо продается и нашлись деньги на S2.

Не надо забывать, что это первая леечная цифровая дальномерка, первый опыт. И если бы они впихнули туда "все и сразу", мог бы получиться полный провал, ибо никому не нужна дико дорогая и глючная камера.
Так что все путем, постепенно доростут.

P.S. Кстати, те, кто плачутся про отсутствие ФФ у Лейки в большинстве случаев его все равно никогда не купят. Ибо будет он явно стоить сильно дороже того же пятака. ;)
Автор:  Kamerer [ 21 май 2009, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  просветите деревенского парня, любопытсво заело
Vourdallaque писал(а):
А цвет делать а-ля Прокудин-Горский, серией из трёх кадров с механически заменяющими друг друга цветными фильтрами. Потому что это круто. :)

:)
имиджевые изделия могут иметь небольшой тираж...
а среди поклонников Лейки наверняка найдется какое нибудь количество, которых устроит просто ч/б ФФ матрица. Без цвета вообще. Имхо.
Автор:  Kamerer [ 21 май 2009, 11:56 ]
Заголовок сообщения:  просветите деревенского парня, любопытсво заело
Panter писал(а):
А Вы много типов матриц знаете? Принципиально разных?

нет.
Panter писал(а):
P.S. Кстати, те, кто плачутся про отсутствие ФФ у Лейки в большинстве случаев его все равно никогда не купят. Ибо будет он явно стоить сильно дороже того же пятака. ;)

а если абстрагироваться от бренда Лейки - сколько бы стоила ФФ ч/б матрица и но нейм аппарат на ее основе? конструктивно же проще сделать матрицу без фильтров, хоть и бОльшего размера, чем с этими наворотами из байера или многослойки? Если бы получилось сделать ФФ ч/б дальномерку со сменной оптикой М39 в пределах цены продвинутой цифромыльницы - 10-14 тыр, я бы пожалуй ее купил.
Автор:  Panter [ 21 май 2009, 12:03 ]
Заголовок сообщения:  просветите деревенского парня, любопытсво заело
Kamerer писал(а):
а если абстрагироваться от бренда Лейки - сколько бы стоила ФФ ч/б матрица и но нейм аппарат на ее основе? конструктивно же проще сделать матрицу без фильтров, хоть и бОльшего размера, чем с этими наворотами из байера или многослойки? Если бы получилось сделать ФФ ч/б дальномерку со сменной оптикой М39 в пределах цены продвинутой цифромыльницы - 10-14 тыр, я бы пожалуй ее купил.

А что фильтры? Основная проблема в выходе готовых заготовок для матриц с пластины. И пока-что там не продвинулись в технологии.
И пока прорыва в технологиях не будет, никакого падения цены на ФФ не предвидится.
Автор:  Улдыс [ 21 май 2009, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  просветите деревенского парня, любопытсво заело
Panter писал(а):
Улдыс писал(а):
лейка почему не выпускает фф матрицу? вытягивает бабки потихоньку и не спеша? как то перепрыгнула не т в кропнутый сф формат не добив узкий...не то в расширеный узкий формат...может кто знает матку правду почему так обычные массовые ширпотребные сапоги сони никоны клепают вовсю фф а лейка? только в том что ободрать скоро ещё раз?

Лейка ВООБЩЕ не выпускает матриц. Это раз.
У матриц большие проблемы с острыми углами падения лучей света. Учитывая раб. отрезок Лейки, эта проблема стоит очень остро. И пока её не решат кардинально, смысла в ФФ никакого нету, будет фигня по углам да и только. Это два.
ФФ Никона и Кэнона стоит дофига денег вообще-то и ширпотребными аж никак считаться не могут. И для этих компаний ФФ камера считается скорее имидживым продуктом, а основная прибыль идет от разного ширпотреба начального уровня. Это три.


т.е получается что под оптику М это максимальная матрица сейчас стоит
Автор:  sonnarplanarov [ 23 май 2009, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
и в обозримом будущем ситуация не изменится.
Автор:  Улдыс [ 23 май 2009, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
sonnarplanarov писал(а):
и в обозримом будущем ситуация не изменится.


тогда непоняытен рывок с камерой С2 недопрыгнувший в СФ но перепрыгнувший 35мм, сделали даже оптику свою...хитро...менять парк оптики на "М" не хочется видимо...
Автор:  fx32 [ 23 май 2009, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
sonnarplanarov писал(а):
и в обозримом будущем ситуация не изменится.


А откуда такая уверенность? Вы имеете непосредственный доступ к первоисточнику?
Автор:  QUAsit [ 23 май 2009, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
fx32 писал(а):
sonnarplanarov писал(а):
и в обозримом будущем ситуация не изменится.


А откуда такая уверенность? Вы имеете непосредственный доступ к первоисточнику?


Все довольно просто. Несмотря на цену, на М8/8.2 есть спрос. Кроме того, очевидно, что недостатков у камеры полно. Еще одну модель с сыринкой (даже с учетом поправко в М8.2) Лейка не потянет, особенно в кризис. Да и S-систему надо продавать, особенно с учетом "убийства" R-системы. Короче говоря, М8 скорее всего ждет судьба Олимпуса Е1 - исключительно долгая жизнь на рынке под скрежет зубов пользователей. А М9 выйдет не ранее 2011го года. Неважно, будет ли она кропнутая или нет - она будет лучше М8, ибо допилят камеру напильником уже вдумчиво.
Автор:  QUAsit [ 23 май 2009, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Улдыс писал(а):
sonnarplanarov писал(а):
и в обозримом будущем ситуация не изменится.


тогда непоняытен рывок с камерой С2 недопрыгнувший в СФ но перепрыгнувший 35мм, сделали даже оптику свою...хитро...менять парк оптики на "М" не хочется видимо...


Чего непонятного? Лейка хочет долю в рынке зеркальных камер. R-система шансов не имеет, значит нужен рывок в нишу, не занятую никем.
Автор:  sonnarplanarov [ 23 май 2009, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Улдыс писал(а):
sonnarplanarov писал(а):
и в обозримом будущем ситуация не изменится.


тогда непоняытен рывок с камерой С2 недопрыгнувший в СФ но перепрыгнувший 35мм,


это почему же "недопрыгнувшей"? очень даже допрыгнувшей: у Хасселя H3DII-50 сенсор 36×48mm, у S2 - 30 x 45 mm.
Автор:  sonnarplanarov [ 23 май 2009, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
fx32 писал(а):
sonnarplanarov писал(а):
и в обозримом будущем ситуация не изменится.


А откуда такая уверенность? Вы имеете непосредственный доступ к первоисточнику?


а что для Вас есть "первоисточник"? для меня, к примеру, первоисточник - законы физики.
Автор:  sonnarplanarov [ 23 май 2009, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Улдыс писал(а):
sonnarplanarov писал(а):
и в обозримом будущем ситуация не изменится.

менять парк оптики на "М" не хочется видимо...


естественно - для этого придется отказаться от М стандарта и оптика была бы громоздкая для дальномерки.
Автор:  fx32 [ 24 май 2009, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
sonnarplanarov писал(а):
а что для Вас есть "первоисточник"? для меня, к примеру, первоисточник - законы физики.


Для меня первоисточником в данном вопросе являются сотрудники фирмы-производителя, которые близки к ЛПР (Лицо Принимающее Решения) данной фирмы и обладают достоверной информацией. Когда вопросы касаются производства и маркетинга, законы физики не являются главенствующими.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/