Клуб Дальномер https://rangefinder.ru:443/club/ |
|
M8 - первое впечатление https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=21&t=410 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | varjag [ 22 окт 2006, 02:25 ] |
Заголовок сообщения: | M8 - первое впечатление |
Довелось в общем сегодня пощелкать - привезли в нашу провинцию фотокиновские новинки показать. Камера досерийная, стояла без батареек но поболтав пару минут с дилером батарею таки он организовал. Сразу что в глаза бросается - отсутствие рычага взвода и толщина. Камера на 3мм где-то толще пленочных (MP стояла рядом - можно было сравнить) но в руках и на вид разница заметна. ЖК дисплей большой, можно даже сказать здоровый. Отсутствие рычага меня как пользователя безкуркового Контакса не напрягало, хотя многих леечников это настораживает. Весит примерно как и пленочные модели. Видоисткатель 0.68, традиционно хороший. Без тренировки разница с эмпэшным 0.72 незаметна. Индикация та же что и в пленочных. Фокусировка точная, точнее чем с R-D1 была как я помню: пятно контрастнее и база шире. Индикация у Ипсона правда мне больше нравилась, чем менюшная у М8. У последней правда статус батарейки и кол-во кадров можно в окошке сверху видеть, на месте лимба перемотки пленки. Билд и финиш как и ожидалось выдающиеся. Я держал черный экземпляр, краска больше похожа на черное хромирование чем на мягкую эмаль у (также черной) MP. Затвор однозначно звучит по другому. Не громче, не хуже, просто по другому чем шторно-щелевой. Качество картинок оценить не мог, было темно и смотрел только на ЖК камеры. Шума на 2500 вроде не особо, куда меньше чем у моего повершота на 400 ![]() Посмотрел кодированные объективы. Ну да, 6 бит черными и белыми кляксами. Нового триэльмара не было, уродского видика к нему тоже. Остальные их новинки глянул бегло. Могу только сказать их 4/3 аппарат не впечатлил, кирпич кирпичем только из пластмассы. По сравнению даже "беременный кит" R9/DMR изящным выглядит. Выводы и впечатления: 1 Лейка рулит. 2 М8 замечательная камера. Цена грустная, но были бы бапки купил бы. 3 Быстро дешеветь она вряд-ли будет. 4 Мой бывалый контакс щелкает тише чем новые MP и М8, при схожих габаритах. По всем другим параметрам еще раз убедился что М система это то куда неосознанно стремится каждый дальномерщик. |
Автор: | andy_v [ 22 окт 2006, 09:03 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Интересный обзор, спасибо, Евгений :!: |
Автор: | ЗК [ 22 окт 2006, 12:26 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Вас не по детски обмнули. Если нету рычага взвода и нужны какието батарейки -то это не лейка, не ведро и даже не грабли. Это МЫЛЬНИЦА ! цифровая. |
Автор: | varjag [ 22 окт 2006, 12:30 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
ЗК писал(а): Вас не по детски обмнули. Если нету рычага взвода и нужны какието батарейки -то это не лейка, не ведро и даже не грабли. Это МЫЛЬНИЦА ! цифровая.
Спасибо что просветили. Пирожок на полке. |
Автор: | ЗК [ 22 окт 2006, 14:24 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Мне интересн овот что - как вы с этой М8 свои шыдевры печатать собираетесь ? Или будете не печатать а распечатывать ? >Шума на 2500 вроде не особо, куда меньше чем у моего повершота >на 400 А это вообще перл достойный занесения в анналы. Шумодафф рулит ! |
Автор: | varjag [ 22 окт 2006, 14:48 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
ЗК писал(а): Мне интересн овот что - как вы с этой М8 свои шыдевры печатать собираетесь ? Или будете не печатать а распечатывать ? Я печатаю крайне редко. И считаю что хорошая фотография хороша на любом носителе. Среди снобов-печатников большинство просто не умеет собственно снимать. ЗК писал(а): >Шума на 2500 вроде не особо, куда меньше чем у моего повершота >на 400
А это вообще перл достойный занесения в анналы. Шумодафф рулит ! Заносите себе хоть куда. Почитайте еще заодно как ПЗС устроен и почему шум от площади ячеек зависит. А еще лучше заведите себе ветку "все отстой" и пишите туда когда хочется. Большинство ваших выступлений в эту тему укладывается. |
Автор: | ЗК [ 22 окт 2006, 14:55 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Да, правда ? От площади ? Вот уж незнал. А ещё от чего зависит ? Я то дурак считал что если не видно шума, то не будет и никакой чувствительности. А от числа фотонов шум случайно не зависит ? |
Автор: | ЗК [ 22 окт 2006, 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Для остальных участников форума поясню. В общем то и ежу поянтно, что регулирвока чувствительности достигаестя в цифровиках двумя способами - усилителем считывания или программным перемножением на коэффиент. Усилитель считывания ничего нового и хорошего в снимок, кроме собственных шумов никогда не вносит. Посему гораздо приятнее для вытягивания предельного чутья обрабатывать 16 битный RAW полученный на 100 ИСО когда усиление=1. Правда сейчас нету цифровиков которые сливают чистый сигнал с матрицы, обычно делают линейную фильтрацию и даже с отсчетами химичат - особенно у сапопа. Тоесть все эти цифры, вроде 2500ИСО, 1600 ИСО, это всё производит впечатление на дураков, котогые не разбираются в оптико-электронных приборах и квантовых свойствах света. Дял этого маркетологи и задумали такие умопомрачительные цифры. |
Автор: | andy_v [ 22 окт 2006, 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
varjag писал(а): И считаю что хорошая фотография хороша на любом носителе.
+1, в-общем, прописная истина. |
Автор: | ЗК [ 22 окт 2006, 15:04 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
да нет -эт оуже н ефотография |
Автор: | ЗК [ 22 окт 2006, 15:07 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
И ещё непонятка одна есть - что делать с байеровской матрицей ? По цветовому охвату остается только слайд. ВОт если бы матрица была ЧБ -то и чувствительнсоть бы была выше в 2-3 раза. И никакой байеровской интерполяции. И я такую камеру наверное бы захотел. |
Автор: | varjag [ 22 окт 2006, 17:29 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
ЗК писал(а): А от числа фотонов шум случайно не зависит ?
А число фотонов зависит от площади ячейки. Теперь еще раз прочитайте чушь что вы в первый раз написали (про разницу в чувствительности между мыльничной и почти полноразмерной CCD якобы из-за шумодава) и объясните с чем несогласны. |
Автор: | ЗК [ 22 окт 2006, 18:12 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
varjag писал(а): ЗК писал(а): А от числа фотонов шум случайно не зависит ? А число фотонов зависит от площади ячейки. Теперь еще раз прочитайте чушь что вы в первый раз написали (про разницу в чувствительности между мыльничной и почти полноразмерной CCD якобы из-за шумодава) и объясните с чем несогласны. Что вы так пристали со своей площадью ? Разберитесь хоть с критерием чувствительности для начала. Сами чушь полную сказали про 2500. |
Автор: | varjag [ 22 окт 2006, 19:57 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Не нравится что я пишу, пишите жалобу в Лейка АГ ул. О Барнака 1 Солмс, Германия А с меня вашего мозголомства хватит. Удачи и твроческих успехов. |
Автор: | ЗК [ 22 окт 2006, 20:39 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Да я н ев претензии. Будте аккуратны в высказываниях. Если бы мне показали шумы и сказали что это 400 ИСО, т оя бы поверил. А если бы показали совсем маленькие шумы и сказали что это 2500 ИСО, то я бы плюнул им в глаза и сказал что они занижают и попросил включить 25000 ИСО. И поднимать ИСО пока соотношение сигнал-шум н едостигнет 1 к 1 или 1 к 4 (для распознавания разных объектов по разному надо). Образно - на фотоплёнке чутьё от вуали меряется, а на цифре от соотношения сигнал-шум. Нету шумов -нету чутья. Шумодав тоесть рулит. Мне пользователи сапопа просто умиляют, когда меряют чувствительность аппарата по отсутствию шума. |
Автор: | varjag [ 23 окт 2006, 00:34 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
О майн готт. Если вы действительно считаете что уровень шума canon powershot можно превзойти только шумодавом, попросите кого-нибудь слить вам кадр с маркуши на 3200. И после этого убейтесь об стену, а не грузите меня лекцией по электронике для второкурсников. |
Автор: | ЗК [ 23 окт 2006, 22:55 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Если ты ведешься на эту лажу про дикие ИСО - то и ведись. Я всё четко объяснил - нет шума - нет ИСО. МОжешь смотреть хоть коню в зубы. Молодеж только тут не порти своими дурацкими опусами. |
Автор: | varjag [ 24 окт 2006, 02:13 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
ЗК, ну сколько можно. Приперлись, высосали из пальца проблему и спровоцировали меня (каюсь, выдержки не хватило) на очередной флейм. Чувствительность в 2500 была выставлена мною в меню камеры. Если вам кажется что Лейка АГ ни#"я в этом не понимает, напишите им (адрес я дал), или сразу в ISO пожалуйтесь. Мне мозги вашим полунаучным бредом парить не надо. Я только увидел что уровень шума в разы меньше чем у цифрокомпатов (в чем еще раз нет ничего удивительного), и об этом написал. |
Автор: | ЗК [ 24 окт 2006, 11:48 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Поаккуратнее с полунаучным бредом. Вот то что вы увидел что шумов в разы меньше на 2500 чем у цифрокомпакта на 400 - это и есть свидетельство применения недетского шумодава. |
Автор: | Северный Ветер [ 24 окт 2006, 12:01 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Варяг, позвольте я перебью вашу интересную беседу? Любезный ЗК! Наконец-то я вас встретил. Если позволите повторю вопрос из другой ветки, на который вы пока не ответили: почему вам не нравятся планары? Спасибо. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |