Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

M8 - первое впечатление
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=21&t=410
Страница 1 из 2

Автор:  varjag [ 22 окт 2006, 02:25 ]
Заголовок сообщения:  M8 - первое впечатление

Довелось в общем сегодня пощелкать - привезли в нашу провинцию фотокиновские новинки показать. Камера досерийная, стояла без батареек но поболтав пару минут с дилером батарею таки он организовал.

Сразу что в глаза бросается - отсутствие рычага взвода и толщина. Камера на 3мм где-то толще пленочных (MP стояла рядом - можно было сравнить) но в руках и на вид разница заметна. ЖК дисплей большой, можно даже сказать здоровый. Отсутствие рычага меня как пользователя безкуркового Контакса не напрягало, хотя многих леечников это настораживает. Весит примерно как и пленочные модели.

Видоисткатель 0.68, традиционно хороший. Без тренировки разница с эмпэшным 0.72 незаметна. Индикация та же что и в пленочных. Фокусировка точная, точнее чем с R-D1 была как я помню: пятно контрастнее и база шире. Индикация у Ипсона правда мне больше нравилась, чем менюшная у М8. У последней правда статус батарейки и кол-во кадров можно в окошке сверху видеть, на месте лимба перемотки пленки.

Билд и финиш как и ожидалось выдающиеся. Я держал черный экземпляр, краска больше похожа на черное хромирование чем на мягкую эмаль у (также черной) MP.

Затвор однозначно звучит по другому. Не громче, не хуже, просто по другому чем шторно-щелевой.

Качество картинок оценить не мог, было темно и смотрел только на ЖК камеры. Шума на 2500 вроде не особо, куда меньше чем у моего повершота на 400 :)

Посмотрел кодированные объективы. Ну да, 6 бит черными и белыми кляксами. Нового триэльмара не было, уродского видика к нему тоже.

Остальные их новинки глянул бегло. Могу только сказать их 4/3 аппарат не впечатлил, кирпич кирпичем только из пластмассы. По сравнению даже "беременный кит" R9/DMR изящным выглядит.

Выводы и впечатления:

1 Лейка рулит.

2 М8 замечательная камера. Цена грустная, но были бы бапки купил бы.

3 Быстро дешеветь она вряд-ли будет.

4 Мой бывалый контакс щелкает тише чем новые MP и М8, при схожих габаритах. По всем другим параметрам еще раз убедился что М система это то куда неосознанно стремится каждый дальномерщик.

Автор:  andy_v [ 22 окт 2006, 09:03 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Интересный обзор, спасибо, Евгений :!:

Автор:  ЗК [ 22 окт 2006, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Вас не по детски обмнули. Если нету рычага взвода и нужны какието батарейки -то это не лейка, не ведро и даже не грабли. Это МЫЛЬНИЦА ! цифровая.

Автор:  varjag [ 22 окт 2006, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

ЗК писал(а):
Вас не по детски обмнули. Если нету рычага взвода и нужны какието батарейки -то это не лейка, не ведро и даже не грабли. Это МЫЛЬНИЦА ! цифровая.

Спасибо что просветили. Пирожок на полке.

Автор:  ЗК [ 22 окт 2006, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Мне интересн овот что - как вы с этой М8 свои шыдевры печатать собираетесь ? Или будете не печатать а распечатывать ?

>Шума на 2500 вроде не особо, куда меньше чем у моего повершота >на 400

А это вообще перл достойный занесения в анналы. Шумодафф рулит !

Автор:  varjag [ 22 окт 2006, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

ЗК писал(а):
Мне интересн овот что - как вы с этой М8 свои шыдевры печатать собираетесь ? Или будете не печатать а распечатывать ?

Я печатаю крайне редко. И считаю что хорошая фотография хороша на любом носителе. Среди снобов-печатников большинство просто не умеет собственно снимать.

ЗК писал(а):
>Шума на 2500 вроде не особо, куда меньше чем у моего повершота >на 400

А это вообще перл достойный занесения в анналы. Шумодафф рулит !

Заносите себе хоть куда. Почитайте еще заодно как ПЗС устроен и почему шум от площади ячеек зависит.

А еще лучше заведите себе ветку "все отстой" и пишите туда когда хочется. Большинство ваших выступлений в эту тему укладывается.

Автор:  ЗК [ 22 окт 2006, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Да, правда ? От площади ? Вот уж незнал. А ещё от чего зависит ? Я то дурак считал что если не видно шума, то не будет и никакой чувствительности.
А от числа фотонов шум случайно не зависит ?

Автор:  ЗК [ 22 окт 2006, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Для остальных участников форума поясню.
В общем то и ежу поянтно, что регулирвока чувствительности достигаестя в цифровиках двумя способами - усилителем считывания или программным перемножением на коэффиент. Усилитель считывания ничего нового и хорошего в снимок, кроме собственных шумов никогда не вносит. Посему гораздо приятнее для вытягивания предельного чутья обрабатывать 16 битный RAW полученный на 100 ИСО когда усиление=1. Правда сейчас нету цифровиков которые сливают чистый сигнал с матрицы, обычно делают линейную фильтрацию и даже с отсчетами химичат - особенно у сапопа.
Тоесть все эти цифры, вроде 2500ИСО, 1600 ИСО, это всё производит впечатление на дураков, котогые не разбираются в оптико-электронных приборах и квантовых свойствах света. Дял этого маркетологи и задумали такие умопомрачительные цифры.

Автор:  andy_v [ 22 окт 2006, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

varjag писал(а):
И считаю что хорошая фотография хороша на любом носителе.

+1, в-общем, прописная истина.

Автор:  ЗК [ 22 окт 2006, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

да нет -эт оуже н ефотография

Автор:  ЗК [ 22 окт 2006, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

И ещё непонятка одна есть - что делать с байеровской матрицей ? По цветовому охвату остается только слайд. ВОт если бы матрица была ЧБ -то и чувствительнсоть бы была выше в 2-3 раза. И никакой байеровской интерполяции. И я такую камеру наверное бы захотел.

Автор:  varjag [ 22 окт 2006, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

ЗК писал(а):
А от числа фотонов шум случайно не зависит ?

А число фотонов зависит от площади ячейки. Теперь еще раз прочитайте чушь что вы в первый раз написали (про разницу в чувствительности между мыльничной и почти полноразмерной CCD якобы из-за шумодава) и объясните с чем несогласны.

Автор:  ЗК [ 22 окт 2006, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

varjag писал(а):
ЗК писал(а):
А от числа фотонов шум случайно не зависит ?

А число фотонов зависит от площади ячейки. Теперь еще раз прочитайте чушь что вы в первый раз написали (про разницу в чувствительности между мыльничной и почти полноразмерной CCD якобы из-за шумодава) и объясните с чем несогласны.


Что вы так пристали со своей площадью ? Разберитесь хоть с критерием чувствительности для начала. Сами чушь полную сказали про 2500.

Автор:  varjag [ 22 окт 2006, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Не нравится что я пишу, пишите жалобу в

Лейка АГ
ул. О Барнака 1
Солмс, Германия

А с меня вашего мозголомства хватит. Удачи и твроческих успехов.

Автор:  ЗК [ 22 окт 2006, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Да я н ев претензии. Будте аккуратны в высказываниях. Если бы мне показали шумы и сказали что это 400 ИСО, т оя бы поверил. А если бы показали совсем маленькие шумы и сказали что это 2500 ИСО, то я бы плюнул им в глаза и сказал что они занижают и попросил включить 25000 ИСО.
И поднимать ИСО пока соотношение сигнал-шум н едостигнет 1 к 1 или 1 к 4 (для распознавания разных объектов по разному надо).
Образно - на фотоплёнке чутьё от вуали меряется, а на цифре от соотношения сигнал-шум. Нету шумов -нету чутья. Шумодав тоесть рулит.

Мне пользователи сапопа просто умиляют, когда меряют чувствительность аппарата по отсутствию шума.

Автор:  varjag [ 23 окт 2006, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

О майн готт. Если вы действительно считаете что уровень шума canon powershot можно превзойти только шумодавом, попросите кого-нибудь слить вам кадр с маркуши на 3200. И после этого убейтесь об стену, а не грузите меня лекцией по электронике для второкурсников.

Автор:  ЗК [ 23 окт 2006, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Если ты ведешься на эту лажу про дикие ИСО - то и ведись.
Я всё четко объяснил - нет шума - нет ИСО. МОжешь смотреть хоть коню в зубы.
Молодеж только тут не порти своими дурацкими опусами.

Автор:  varjag [ 24 окт 2006, 02:13 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

ЗК, ну сколько можно. Приперлись, высосали из пальца проблему и спровоцировали меня (каюсь, выдержки не хватило) на очередной флейм.

Чувствительность в 2500 была выставлена мною в меню камеры. Если вам кажется что Лейка АГ ни#"я в этом не понимает, напишите им (адрес я дал), или сразу в ISO пожалуйтесь. Мне мозги вашим полунаучным бредом парить не надо. Я только увидел что уровень шума в разы меньше чем у цифрокомпатов (в чем еще раз нет ничего удивительного), и об этом написал.

Автор:  ЗК [ 24 окт 2006, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Поаккуратнее с полунаучным бредом. Вот то что вы увидел что шумов в разы меньше на 2500 чем у цифрокомпакта на 400 - это и есть свидетельство применения недетского шумодава.

Автор:  Северный Ветер [ 24 окт 2006, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Варяг, позвольте я перебью вашу интересную беседу?

Любезный ЗК! Наконец-то я вас встретил. Если позволите повторю вопрос из другой ветки, на который вы пока не ответили: почему вам не нравятся планары? Спасибо.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/