Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

Нужна ли нам отечественная форматная камера?
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=20&t=16324
Страница 1 из 6

Автор:  ivan-etolog [ 06 фев 2015, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Нужна ли нам отечественная форматная камера?

Приветствую, уважаемые одноклубники. Обстоятельства вынудили меня на время отстраниться от съемки и вообще фото-жизни.
Наконец все улеглось и я снова потихоньку возвращаюсь к съемке и камерам.
Среди нас много как заядлых форматчиков, так и просто людей периодически балующихся форматом.
У меня появилась возможность наладить мелкосерийный выпуск деревянных, и не очень, форматок. Качеством приблизительно соответствующих Wista.
В связи с этим возникла пара вопросов.
1. Оно нам вообще надо?
2. Какие нам нужны форматы?


Мне видятся перспективными 4х5, 4х10 и сверхбольшие типа 11х14.

Автор:  вьюрок [ 06 фев 2015, 23:05 ]
Заголовок сообщения: 

да
все

Автор:  КоФе [ 06 фев 2015, 23:42 ]
Заголовок сообщения: 

Хотелось бы простую, складную, на 4x5.
Можно даже как в Икее, собери сам.
Лишь бы цена была не дерзкой.

8x10 может быть тоже интересной, потому-что хороший размер на бумагу снимать.

Автор:  3 алексей [ 07 фев 2015, 02:36 ]
Заголовок сообщения: 

чем больше разных камер тем лучше! но качество камеры при съёмке на формат должно быть определяющим. при современной цене на плёнку экономить на камере это выкидывание на ветер денег гораздо больших, чем сэкономил. недорогих кондовых камер типа wista/toyo полно и сделать дешевле и лучше вряд-ли возможно (даже дешевле и так-же - утопия)
я думаю надо большие (8х10) и хорошие. и недорогой плёнки

Автор:  ivan-etolog [ 07 фев 2015, 02:57 ]
Заголовок сообщения: 

3 алексей писал(а):
чем больше разных камер тем лучше! но качество камеры при съёмке на формат должно быть определяющим. при современной цене на плёнку экономить на камере это выкидывание на ветер денег гораздо больших, чем сэкономил. недорогих кондовых камер типа wista/toyo полно и сделать дешевле и лучше вряд-ли возможно (даже дешевле и так-же - утопия)
я думаю надо большие (8х10) и хорошие. и недорогой плёнки


Что вы подразумеваете под качеством?
Для меня в форматке первоочередное - жесткость конструкции и плавная фокусировка с хорошей фиксацией.
Сделать жестко и дешево можно, но мы не увидим латуни, розового дерева и вишни.
К примеру будет бук, алюминий и нержавейка. Будут основные подвижки и передний стандарт под распространенные доски.

Автор:  Алексей-У [ 07 фев 2015, 03:04 ]
Заголовок сообщения: 

Если у Вас получиться выпустить цифровую, монохромную, системную камеру формата 4х5, (не очень дорогую),
то это есть Гут!
А то ведь форматных камер под лист...
Ну полный ебей!

Автор:  Nicolas [ 07 фев 2015, 05:37 ]
Заголовок сообщения: 

КоФе писал(а):
Хотелось бы простую, складную, на 4x5.
Можно даже как в Икее, собери сам.
Лишь бы цена была не дерзкой.

8x10 может быть тоже интересной, потому-что хороший размер на бумагу снимать.


Ну так на уровне Икеи собрать камеру не вопрос. Только это же будет ломография. Весь смысл форматки сегодня именно в прецизионности.

Автор:  Nicolas [ 07 фев 2015, 05:43 ]
Заголовок сообщения: 

ivan-etolog писал(а):
3 алексей писал(а):
чем больше разных камер тем лучше! но качество камеры при съёмке на формат должно быть определяющим. при современной цене на плёнку экономить на камере это выкидывание на ветер денег гораздо больших, чем сэкономил. недорогих кондовых камер типа wista/toyo полно и сделать дешевле и лучше вряд-ли возможно (даже дешевле и так-же - утопия)
я думаю надо большие (8х10) и хорошие. и недорогой плёнки


Что вы подразумеваете под качеством?
Для меня в форматке первоочередное - жесткость конструкции и плавная фокусировка с хорошей фиксацией.
Сделать жестко и дешево можно, но мы не увидим латуни, розового дерева и вишни.
К примеру будет бук, алюминий и нержавейка. Будут основные подвижки и передний стандарт под распространенные доски.


Бук ведёт, и сильно. Это раз. Вы забыли про критерий веса. Это два. Любая приличная камера 4х5 весит около 3 кило. С нержавейкой будет 4-5. И Вы не упомянули критерий прецизионности. Это три. Жёсткая и плавно фокусирующаяся камера с перкосом объективной доски в 0,5мм никому не нужна. А вот последний критерий делает дешевизну малореальной.
Вот пример. Пару лет назад у нас в барахолке продавали очень любопытную самоделку 4х5 (Кащей, кажется). Всего что-то тысяч за 10. Так её, по-моему, так и не купили. В таком случае, что значит "дёшево"? Это две пачки плёнки...

Автор:  seniza [ 07 фев 2015, 06:40 ]
Заголовок сообщения: 

Надо просто сделать калькуляцию. Первоначальную. И все станет сразу ясно. Конечно, понятно, что идея вызывает энтузиазм. Также всем известно что дешево и хорошо явления взаимоисключающего порядка. А мелкосерийное никогда легкодоступным не было.

Автор:  ivan-etolog [ 07 фев 2015, 12:08 ]
Заголовок сообщения: 

По порядку.
Средняя цена камер на ebay - 30-50тр.
Какашки типа калюмета или карданы типа начальных тойо - от 15 без доставки.
Если это дешево - я рад за нашу страну. :)
Материалы обсуждаемы и никто не собирается делать 24 фунтовое ядро.
Теперь в отношении прецизионности.
Когда я только-только знакомился с форматом, меня тоже очень возбуждали доли миллиметра, прецизионность и жесткость.
Потом я перещупал лютую долю камер выпускаемых промышленностью, от плаубеля и синара до шамони и шенхао, и... сначала разочаровался, а потом успокоился.
Камера может быть изготовлена с какой угодно точностью, но это ничего не стоит, когда под весом объектива или порывом ветра ее стандарты изгибаются не на какие-то там 0.5, а на все 5.
Из всего перещупанного, вашему требованию отвечает разве что sinar'ы p2 p3 и с оооочень большой натяжкой Chamonix. Ах да, еще отдельные экземпляры linhof technika 4х5.
Ни одна из виденных мною полевых деревянных камер не фиксировала передний стандарт после подвижек в одном и том же положении с заявляемой вами точностью. Упругие деформации и особенности фиксации делают свое дело. Все зависит от фотографа.
Мы строим кадр и фокусируемся по матовому стеклу, что позволяет проконтролировать и настроить резкость во всех важных для нас точках. Жесткость же камеры напрямую связана со способностью сохранять настройки во время манипуляций с задником и объективом.

Если с принципиальной доступностью 4х5 я могу согласится( кто захочет - найдет чем снимать), то с камерами панорамных форматов и 5х7 и выше - беда. Собственно их недоступность и заставила меня в свое время задуматься об изготовлении. Около года ушло на изучение вопроса и приобретение оборудования.
Обеспечить точность изготовления 0.1мм для дерева и 0.05-0.1 для металла возможность имеется. Можно даже установить рельсовые направляйки, как на шамони, для желающих. Стоимость при этом останется ниже цен ebaя.

Автор:  evgenys2005ss [ 07 фев 2015, 12:29 ]
Заголовок сообщения: 

Под готовый формат при особом желании можно действительно что-то подобрать.
Интересует возможность изготовления под что-то типа 4(5)х10". С разным в реале пользуемым форматом, естественно. Не 8х10, чтобы всё-таки было поменьше в габаритах.
Ориентировочный бюджет такого изделия озвучьте, чтобы решить - воплощать ли в жизнь такие "прихоти" или погодить.
Да, возможность добавления дополнительного хода мехов обязательна.
?

Автор:  Maxx2 [ 07 фев 2015, 12:43 ]
Заголовок сообщения: 

ivan-etolog писал(а):
Теперь в отношении прецизионности.
Когда я только-только знакомился с форматом, меня тоже очень возбуждали доли миллиметра, прецизионность и жесткость.
Потом я перещупал лютую долю камер выпускаемых промышленностью, от плаубеля и синара до шамони и шенхао, и... сначала разочаровался, а потом успокоился.
Камера может быть изготовлена с какой угодно точностью, но это ничего не стоит, когда под весом объектива или порывом ветра ее стандарты изгибаются не на какие-то там 0.5, а на все 5.



+1

Странно вообще от человека, который реально снимал на БФ читать про какую-то прецизионность и доли миллиметра. Хрень это все.

Под 4х5 у меня есть отличная Виста, а вот на Шен Хао 6х17 деревянную облизывался. При нынешнем курсе за свою цену она просто не нужна. За что-то более вменяемое взял бы. Но при мелкой серии вряд ли удастся такое разнообрзие предложить.

Автор:  ek [ 07 фев 2015, 12:58 ]
Заголовок сообщения: 

Из патриотических соображений скажу, нужна. Вначале бы спросил, кто снимает на БФ на улице? Я свой Фотокор, так и не выгулял, меня пугает не ветер, а чёрный платок, точнее визуализация на матовом стекле. В общем меня устроит складная 3х4, немного лучшая, чем Фотокор, с решенной проблемой наблюдения на матовом стекле.

Автор:  ivan-etolog [ 07 фев 2015, 13:03 ]
Заголовок сообщения: 

Maxx2 писал(а):
Под 4х5 у меня есть отличная Виста, а вот на Шен Хао 6х17 деревянную облизывался. При нынешнем курсе за свою цену она просто не нужна. За что-то более вменяемое взял бы. Но при мелкой серии вряд ли удастся такое разнообрзие предложить.

Как раз разнообразие предложить можно.
Некоторая сложность видится только с задником, но и она решаема.

Автор:  Jagdtiger [ 07 фев 2015, 13:51 ]
Заголовок сообщения: 

А сколько будет стоить аппарат типа ФК 18х24, но имеющий не болтающийся задний стандарт, большую жесткость и сделанный не из кусочков? Ну и может с большей фантазией в подвижках..

Автор:  slavatokar [ 07 фев 2015, 13:54 ]
Заголовок сообщения: 

так ФК из кусочков, чтобы его винтом не скрутило.

Автор:  Jagdtiger [ 07 фев 2015, 13:57 ]
Заголовок сообщения: 

Пишут что материал обсуждаем, может есть "небук", который не ведет.

Автор:  Peter [ 07 фев 2015, 13:59 ]
Заголовок сообщения: 

ek писал(а):
Из патриотических соображений скажу, нужна.
Вначале бы спросил, кто снимает на БФ на улице?
Я свой Фотокор, так и не выгулял, меня пугает не ветер,
а чёрный платок, точнее визуализация на матовом стекле.
В общем меня устроит складная 3х4, немного лучшая, чем Фотокор,
с решенной проблемой наблюдения на матовом стекле.


Я - и не однократно. :)

В т.ч. Графлексы 4х5 и Виста Риттрек 5х7-
спокойненько и БЕЗ тряпочки - там есть шахты-шторки..

А вот, например, c карданом CAMBO CS -4х5 "
или с деревяшками ( 5х7 Тачихара или 18х24 ) -лезем под тряпочку..
А шо делать? Фокусироваться-то надо!

А какие для Вас проблемы с тряпками?

Автор:  Peter [ 07 фев 2015, 14:05 ]
Заголовок сообщения: 

Jagdtiger писал(а):
А сколько будет стоить аппарат типа ФК 18х24,
но имеющий не болтающийся задний стандарт, большую жесткость
и сделанный не из кусочков?
Ну и может с большей фантазией в подвижках..


VISTA Rittreck имеет приставку-расширение на 8х10 "

Изображение
Но она тяжелая- металл,зато форматы от 120 рольфильма до 8х10 ",
зато все подвижки!

А цена ?
В зависимости от комплектации и состояния
посмотрите на Ибэй и Инджапан....

Автор:  Maxx2 [ 07 фев 2015, 14:06 ]
Заголовок сообщения: 

ivan-etolog писал(а):
Maxx2 писал(а):
Под 4х5 у меня есть отличная Виста, а вот на Шен Хао 6х17 деревянную облизывался. При нынешнем курсе за свою цену она просто не нужна. За что-то более вменяемое взял бы. Но при мелкой серии вряд ли удастся такое разнообрзие предложить.

Как раз разнообразие предложить можно.
Некоторая сложность видится только с задником, но и она решаема.


Задник как раз проще всего купить у Шенхао - он у них прекрасный. И продается, как аксессуары. Меха сами будете клеить?

Интересно, что технологичнее в производстве - складная или нескладная?

http://www.shen-hao.com/PRODUCTSabout.aspx?i=938&id=n3

http://www.shen-hao.com/PRODUCTSabout.aspx?i=936&id=n3

Страница 1 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/