Текущее время: 02 май 2025, 22:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 805 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 41  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 дек 2014, 11:20  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 22:29
Сообщения: 4876
Х - год, Y - количество в тысячах единиц. DSLR тоже не китайский шифр, а цифровая зеркалка. Как-то так :)

_________________
Zeiss Ikon Camera,
Zeiss Objektiv,
Zeiss Ikon Film!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2014, 11:22  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2012, 18:49
Сообщения: 717
Откуда: Birobidzhan
Петр писал(а):
Ничего данный график толком не показывает, я непонял что показывают оси, что означает D-SRL и т.д.


Именно, что вы просто не поняли.

График показывает количество произведенных камер по годам в млн.шт.

D-SRL - Цифровой зеркальный фотоаппарат


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2014, 11:31  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 08:12
Сообщения: 27193
Romani44 писал(а):
D-SRL - Цифровой зеркальный фотоаппарат

D-SRL :lol: , уважаемый Romani44, Вы то хоть автоматом не повторяйте ашипки нашего юнного товарища, а то в транскрипции это слышится смешно...
D-SLR то. :beer:
нормальный график вполне, все наглядненько показывает, и пик потребления неуместного тоже... :roll:
а там только этот график, более развернутых нет? :beer:

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2014, 11:40  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2012, 18:49
Сообщения: 717
Откуда: Birobidzhan
вьюрок писал(а):
Romani44 писал(а):
D-SRL - Цифровой зеркальный фотоаппарат

D-SRL :lol: , уважаемый Romani44, Вы то хоть автоматом не повторяйте ашипки нашего юнного товарища, а то в транскрипции это слышится смешно...
D-SLR то. :beer:
нормальный график вполне, все наглядненько показывает, и пик потребления неуместного тоже... :roll:
а там только этот график, более развернутых нет? :beer:


Там дело не в том что был пик неуместного потребления, а в том, что смарфоны с различными "инстаграммами" начали резко вытеснять с рынка цифровые камеры в любительском сегменте.

К графику есть еще текст, для кто владеет языком.

Heino Hilbig sent us that nice graph based on official CIPA data showing how the camera market changed during the last 80 years.

1) Analoge photography has been killed rapidly by the digital camera generation.

2) The Digital camera business got "almost" killed by the smartphone selfie generation :)

We don't know yet when the digital camera market fall will stop. And it's unclear what can save it...

PRESS TEXT from Heino:

The figures may invite for an “optimistic” view:

According to CIPA’s camera production statistics, the recession of the camera market has slowed down a little. It decreased just 32.9 % until October 2014 compared to the same period last year.
Questionably, nevertheless, is that the decline of the margin product SLR increased it’s momentum. 25% this segment shrinked in 2014 so far - without hope that this decrease could be recovered by the sales of mirror free compact systems.

What impact this development has on the total photo market, becomes even more clear if we look to the sales ratios of the German photo market: In 2013 the share of cameras and lenses counted for not less than 85% according to European market research company GfK (sales of photo finishing products excluded) – a relation that most probably is not substantially different in other countries.

Can’t this trend be stopped?

Even if manufacturers launch success stories over and over again (e. g. , light field cameras or action cameras)– such relatively small segments do not change the overall negative picture.
Simply the dominance of smart phones is far too big.

Is it? What if that would not be the case?
What would be, if the pure existence of the Smartphones is not the real cause for the recession of the photo market? What, if there are other causes too? Causes we could counter attack?

The figures, CIPA and GfK publish, give reason to hope that we don’t have to accept the ongoing decline of the market, if we find the right strategies for manufacturers, service suppliers and photo trade.

Let us discuss about it:

In two presentations at the PMA/CES in Las Vegas we will show that pointing to smartphones or market saturation as an explanation of the shrinking camera market falls too short and we will indicate ways the industry could take to change the situation:

Monday, 5th of January, 2015, 9:00 o'clock
Photography, the Most Emotional Business of the World - Why then the Market Collapses? How can manufacturers, trade and press react to this?

Tuesday, 6th of January, 2015, 13:00 o'clock
How to Tackle the Collapsing Camera Market?

So, will we see us in Las Vegas?

Heino Hilbig

Managing Director
Mayflower Concepts
Hamburg – Germany

www.mayflower-concepts.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2014, 16:01  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2012, 04:48
Сообщения: 14116
Откуда: Юго-Западная окраина Торонто.
Во, баян про мобилки от нечего делать сюда притащили... Его уж год как порвали на всех цифро-форумах....

Хохма в том что интерес к механическим камерам не убил никто.

http://www.hongkiat.com/blog/camera-ins ... hone-case/

Я не буду тут флудить на английском. На ссылке видно фотографии шкурок для мобил, в виде классических камер.
Читал про одну версию, видик шкурки и кнопка спуска совмещены с телефоном.
Даже хотел купить, но улицу фотографировать приятнее с настоящей Лейкой и пленкой.

_________________
Пользую родительский ФЭД-2, владею лейковским объективом, в цифромыльнице.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2014, 16:15  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2012, 18:49
Сообщения: 717
Откуда: Birobidzhan
КоФе писал(а):
Во, баян про мобилки от нечего делать сюда притащили... Его уж год как порвали на всех цифро-форумах....

Хохма в том что интерес к механическим камерам не убил никто.



Ну если только интерес и остался, а так их уже никто не производит и не покупает, оборот б/у рынка можно "списать на погрешность"...

"баян про мобилки" это реальные показатели рынка, а "улицу фотографировать приятнее с настоящей Лейкой и пленкой" это уже ваши личные предпочтения, никто ж с ними не спорит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2014, 16:57  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2012, 04:48
Сообщения: 14116
Откуда: Юго-Западная окраина Торонто.
Romani44 писал(а):

Ну если только интерес и остался, а так их уже никто не производит и не покупает, оборот б/у рынка можно "списать на погрешность"...
....


Вот честно, вы чего тут, на форуме делаете кроме некомпетентного и бестолкового трольничания? :***:

Мы тут все "погрешность" значит? А RFF, APUG, KEH, FM "барахолки" там чего, для отвода глаз объявы и отзывы друг о друге пишут. А e-bay?
А Лейка, Косина , Ломография, Хольга, Дайана и разные БФщики только картинки от НОВЫХ ПЛЁНОЧНЫХ камер в интренете продают? И Ильфорд, Фома и Ориентал с их фото-бумагой, только на бумаге существуют?

http://www.bhphotovideo.com/c/buy/Photo ... 4288586368

http://www.bhphotovideo.com/c/browse/Fi ... 4288586278

:facepalm:

_________________
Пользую родительский ФЭД-2, владею лейковским объективом, в цифромыльнице.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2014, 17:01  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2014, 17:15
Сообщения: 1061
Откуда: Москва
КоФе писал(а):
Romani44 писал(а):

Ну если только интерес и остался, а так их уже никто не производит и не покупает, оборот б/у рынка можно "списать на погрешность"...
....


Вот честно, вы чего тут, на форуме делаете кроме некомпетентного и бестолкового трольничания? :***:

Мы тут все "погрешность" значит? А RFF, APUG, KEH, FM "барахолки" там чего, для отвода глаз объявы и отзывы друг о друге пишут. А e-bay?
А Лейка, Косина , Ломография и разные БФщики только картинки от НОВЫХ ПЛЁНОЧНЫХ камер в интренете продают? И Ильфорд, Фома и Ориентал с их фото-бумагой, только на бумаге существуют?

:facepalm:

Как вы оцениваете количество новых аналоговых камер, производимых всеми производителями, в год?
Сколько штук?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2014, 17:11  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2012, 04:48
Сообщения: 14116
Откуда: Юго-Западная окраина Торонто.
Штук мало, цифровой вы наш.
Так мало что за плёночными Лейками за несколько штук очередЯ.

_________________
Пользую родительский ФЭД-2, владею лейковским объективом, в цифромыльнице.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2014, 17:13  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2012, 18:49
Сообщения: 717
Откуда: Birobidzhan
КоФе писал(а):
Romani44 писал(а):

Ну если только интерес и остался, а так их уже никто не производит и не покупает, оборот б/у рынка можно "списать на погрешность"...
....


Вот честно, вы чего тут, на форуме делаете кроме некомпетентного и бестолкового трольничания? :***:

Мы тут все "погрешность" значит? А RFF, APUG, KEH, FM "барахолки" там чего, для отвода глаз объявы и отзывы друг о друге пишут. А e-bay?
А Лейка, Косина , Ломография, Хольга, Дайана и разные БФщики только картинки от НОВЫХ ПЛЁНОЧНЫХ камер в интренете продают? И Ильфорд, Фома и Ориентал с их фото-бумагой, только на бумаге существуют?

http://www.bhphotovideo.com/c/buy/Photo ... 4288586368

http://www.bhphotovideo.com/c/browse/Fi ... 4288586278

:facepalm:


Я высказался по заданной теме, приведя конкретные данные по рынку, если вы не заметили. Это в вашем понимание данный форум только для тех кто по каждой теме кричит - Пленка рулит! Еще раз повторюсь, я высказываюсь по заданной теме.

Мы тут все, это кто? Пару десятков активных любителей? Или пару тысяч, пусть даже десятков вместе с RFF, APUG, KEH, FM? Да, в конечных цифрах, если мы говорим про рынок фототехники, не важно как вы к нему относитесь, это погрешность.

И ваш ответ на закономерный вопрос о количестве выпускаемых пленочных камер не совсем корректен. Спрос на Лейку превышает предложения? Не спорю. А какие абсолютные цифры то? 1000 камер на 2000 желающих при рынке в 40 млн? И что это по вашему - МЕХАНИЧЕСКИЕ КАМЕРЫ ВОЗВРАЩАЮТСЯ В ЦИФРО-ЭПОХУ?

Кофе, вы как ребенок, в самом деле, все принимаете на личный счет, будто кто то пытается оскорбить ваши личные увлечения, да занимайтесь чем хотите, кто же против, я только рад, что есть увлеченные люди, только в данной теме речь то не про вас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2014, 17:39  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 11:28
Сообщения: 2199
Romani44, Вы пишите то от женского лица то от мужского... Прям загадка а не ЧКД :)


Последний раз редактировалось abrakadabra_swe 17 дек 2014, 17:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2014, 17:41  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2014, 17:15
Сообщения: 1061
Откуда: Москва
КоФе писал(а):
Штук мало, цифровой вы наш.
Так мало что за плёночными Лейками за несколько штук очередЯ.

Значит ваши претензии к Romani44 неуместны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2014, 17:47  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 08:12
Сообщения: 27193
Romani44 писал(а):
Мы тут все, это кто? Пару десятков активных любителей? Или пару тысяч, пусть даже десятков вместе с RFF, APUG, KEH, FM? Да, в конечных цифрах, если мы говорим про рынок фототехники, не важно как вы к нему относитесь, это погрешность.

Вы, безусловно, правы, но прав и Ваш оппонент.
И в подтверждение этого утверждения :) , перечитайте или вспомните один фантастический рассказик - "Профессия" у Айзека называется, щас ссылочку - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 2%D0%B0%29.
"— Теперь-то я это понимаю, — сказал Джордж, — до того ясно, что только удивляюсь, каким я был слепым. В конце концов, кто изобретает новые модели механизмов, для которых нужны новые модели специалистов? Кто, например, изобрёл спектрограф Бимена? По-видимому, человек по имени Бимен. Но он не мог получить образование через зарядку, иначе ему не удалось бы продвинуться вперёд. А кто создаёт образовательные ленты? Специалисты по производству лент? А кто же тогда создаёт ленты для их обучения? Специалисты более высокой квалификации? А кто создаёт ленты… Ты понимаешь, что я хочу сказать. Где-то должен быть конец. Где-то должны быть мужчины и женщины, способные к самостоятельному мышлению."

Где-то должен быть конец!
:beer: :beer: :beer:

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2014, 18:00  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2012, 18:49
Сообщения: 717
Откуда: Birobidzhan
вьюрок писал(а):
Romani44 писал(а):
Мы тут все, это кто? Пару десятков активных любителей? Или пару тысяч, пусть даже десятков вместе с RFF, APUG, KEH, FM? Да, в конечных цифрах, если мы говорим про рынок фототехники, не важно как вы к нему относитесь, это погрешность.

Вы, безусловно, правы, но прав и Ваш оппонент.
И в подтверждение этого утверждения :) , перечитайте или вспомните один фантастический рассказик - "Профессия" у Айзека называется, щас ссылочку - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 2%D0%B0%29.
"— Теперь-то я это понимаю, — сказал Джордж, — до того ясно, что только удивляюсь, каким я был слепым. В конце концов, кто изобретает новые модели механизмов, для которых нужны новые модели специалистов? Кто, например, изобрёл спектрограф Бимена? По-видимому, человек по имени Бимен. Но он не мог получить образование через зарядку, иначе ему не удалось бы продвинуться вперёд. А кто создаёт образовательные ленты? Специалисты по производству лент? А кто же тогда создаёт ленты для их обучения? Специалисты более высокой квалификации? А кто создаёт ленты… Ты понимаешь, что я хочу сказать. Где-то должен быть конец. Где-то должны быть мужчины и женщины, способные к самостоятельному мышлению."

Где-то должен быть конец!


:happy: Рассказ читал, еще в юности, но каким образом он что либо подтверждает или опровергает в нашей дискуссии мне, простите, не очень понятно :beer:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2014, 18:04  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2012, 04:48
Сообщения: 14116
Откуда: Юго-Западная окраина Торонто.
В чём смысл рассказывать здесь людям увлеченным плёночной фотографией об абсолютных цифрах потребительского стада?
Мы покупаем новые плёночные камеры, свежую плёнку и фотобумагу. Разглагольствовать что если нас, плёночников, десятки, сотни тысяч, а то и больше это "погрешность" ...:cool:
Это такая же наивная глупость как прийти на форум винильщиков и рассказывать там о том что большинство долбит себе музыку из наушников подключённым к мобилам.
Можно ещё один рваный баян сюда притащить о том что число СМСок превзошло число написанных писем за всю историю человечества.
Но пластинки новые и открытки для того чтобы туда от руки писали продолжают выпускать. Ну, не стадо портебленческое мы тут, сколько можно мычать сюда об одном и том же.
O_o

_________________
Пользую родительский ФЭД-2, владею лейковским объективом, в цифромыльнице.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2014, 18:17  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2012, 18:49
Сообщения: 717
Откуда: Birobidzhan
КоФе писал(а):
В чём смысл рассказывать здесь людям увлеченным плёночной фотографией об абсолютных цифрах потребительского стада?
Мы покупаем новые плёночные камеры, свежую плёнку и фотобумагу. Разглагольствовать что если нас, плёночников, десятки, сотни тысяч, а то и больше это "погрешность" ...:cool:
Это такая же наивная глупость как прийти на форум винильщиков и рассказывать там о том что большинство долбит себе музыку из наушников подключённым к мобилам.
Можно ещё один рваный баян сюда притащить о том что число СМСок превзошло число написанных писем за всю историю человечества.
Но пластинки новые и открытки для того чтобы туда от руки писали продолжают выпускать. Ну, не стадо портебленческое мы тут, сколько можно мычать сюда об одном и том же.
O_o


Ох как вы запели: стадо, мычать, потребительство. Какой снобизм. Наивный. Никто здесь не собирается спускать вас на землю, считайте себя кем угодно, повторюсь, речь не про вас.

Есть тема - ПОЧЕМУ МЕХАНИЧЕСКИЕ КАМЕРЫ ВОЗВРАЩАЮТСЯ В ЦИФРО-ЭПОХУ, и эта тема подразумевает в том числе всестороннее обсуждение рынка фототехники, а вы все гнете свое - ну я же покупаю пленку, камеры, бумагу, мне же нравиться а большего я знать и не хочу... :facepalm:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2014, 18:41  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 21:02
Сообщения: 907
Откуда: Клмн.
Если бы количество пусть не гениальных, но хотя бы хороших фотографий появлялось в пропорции вышевыложенного графика, тады да...
А так...
Ну, продали манагеры кучу фототехники, и что?
Продавцы китайских чудо- пылесосов тоже из кожи вон лезут, но чище от этого не становится :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2014, 18:47  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2012, 18:49
Сообщения: 717
Откуда: Birobidzhan
Адамыч писал(а):
Если бы количество пусть не гениальных, но хотя бы хороших фотографий появлялось в пропорции вышевыложенного графика, тады да...
А так...


В прямой пропорции к сожалению нет, да и быть такого не может, но в общем количестве, по отношению к 20-30-40 летней давности, безусловно растет, порядками, и фотографий и фотографов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2014, 19:21  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 08:12
Сообщения: 27193
Romani44 писал(а):
Адамыч писал(а):
Если бы количество пусть не гениальных, но хотя бы хороших фотографий появлялось в пропорции вышевыложенного графика, тады да...
А так...


В прямой пропорции к сожалению нет, да и быть такого не может, но в общем количестве, по отношению к 20-30-40 летней давности, безусловно растет, порядками, и фотографий и фотографов.


а вот здесь хотелось бы по-подробнее... :beer:

"хороших" в смысле техническом или в смысле "осмысленных"? :wink:

оно то конечно, раньше и вода помокрее была, но что касается "осмысленных" хороших фотографий, то каким боком здесь современное кол-во аппаратуры?
давайте по аналогии - вот кисточек стало больше, они (кисточки) "пошли в народ" и в рез-те художественные галереи забиты картинами теперь...
не правда ли, смешно? :happy:
так откуда же к фотоаппаратам, как цыфровым, так и пленочным, так и смартам с планшетами такое трепетное чувство?

и по поводу мехкамер в цыфроэпоху глупо, думаю, спорить. Ведь с появлением фломастеров никто не отказался от масла и акварели? отдельные особи, так вообще, сепией сепию делают, и ничего.

спрос на пленку будет уменьшаться, но до "0" не дойдет никогда.

другое дело здесь, что отечественный производитель, как обычно, жует сопли.
к примеру - при общении со свемой (бу свемой, да и не совсем свемой, сейчас там хитрое название) показалось, что народ там совершенно не заинтересован во мне, как клиенте. если они так же обращаются со всеми своими потребителями, то в конце концов загнутся. ну возникнет другая контора, занимающаяся тем же...
вот поле непаханное для мелкого предпринимателя с китайской работоспособностью! :wait:
:beer:

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2014, 19:46  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2012, 18:49
Сообщения: 717
Откуда: Birobidzhan
вьюрок писал(а):
Romani44 писал(а):
Адамыч писал(а):
Если бы количество пусть не гениальных, но хотя бы хороших фотографий появлялось в пропорции вышевыложенного графика, тады да...
А так...


В прямой пропорции к сожалению нет, да и быть такого не может, но в общем количестве, по отношению к 20-30-40 летней давности, безусловно растет, порядками, и фотографий и фотографов.


а вот здесь хотелось бы по-подробнее... :beer:

"хороших" в смысле техническом или в смысле "осмысленных"? :wink:

оно то конечно, раньше и вода помокрее была, но что касается "осмысленных" хороших фотографий, то каким боком здесь современное кол-во аппаратуры?
давайте по аналогии - вот кисточек стало больше, они (кисточки) "пошли в народ" и в рез-те художественные галереи забиты картинами теперь...
не правда ли, смешно? :happy:
так откуда же к фотоаппаратам, как цыфровым, так и пленочным, так и смартам с планшетами такое трепетное чувство?

и по поводу мехкамер в цыфроэпоху глупо, думаю, спорить. Ведь с появлением фломастеров никто не отказался от масла и акварели? отдельные особи, так вообще, сепией сепию делают, и ничего.

спрос на пленку будет уменьшаться, но до "0" не дойдет никогда.

другое дело здесь, что отечественный производитель, как обычно, жует сопли.
к примеру - при общении со свемой (бу свемой, да и не совсем свемой, сейчас там хитрое название) показалось, что народ там совершенно не заинтересован во мне, как клиенте. если они так же обращаются со всеми своими потребителями, то в конце концов загнутся. ну возникнет другая контора, занимающаяся тем же...
вот поле непаханное для мелкого предпринимателя с китайской работоспособностью! :wait:
:beer:



Ваши аналогии, простите, наивны и не уместны.
Механические или цифровые камеры не имеют прямого отношения к количеству хороших фотографий.
Вопрос в доступности. Чем больше людей занимается фотографией тем больше в общем количестве хороших, во всех смыслах, фотографий.
Цифровая эпоха дала людям доступность фотографии. Значительно выросли и технические требования к возможностям и качеству.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 805 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.