Текущее время: 02 май 2025, 23:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 805 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 41  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 16:12  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2014, 17:15
Сообщения: 1061
Откуда: Москва
Petrovich писал(а):
Nneg писал(а):
Стоимость цифрового задника очень большая. Однако прогресс там тоже есть - уже появляются несклеенные матрицы. Лет через пять это будет полный кадр (6х6). Хочется надеяться, что через пять лет я смогу ответить на этот вопрос на своем опыте.


Боюсь, Вам не позволят этого. Производителям этот прогресс не нужен. Средний формат в пленке существовал только потому, что формат в фотографии вообще двигался сверху вниз от БФ до 35 мм и меньше. С цифрой все ровно наоборот - движение снизу вверх. И появление каждой ниши должно быть обосновано маркетологами, чтобы не было конкуренции между форматами, чтобы в каждой нише обитали свои покупатели. 6*4,5 см - думаю, максимум, что будет пущено в производство задников. И то, вряд ли. Тогда воспрянут все пленочные камеры этого формата вместе с парками оптики. А оно им надо? Представляете, как обливается кровью душа и производителей, когда я на А7 прикручиваю Ю-8 и Ю-9? Но если в узкаре эти фокусы потребителей они, сжав зубы, согласны терпеть, то в цифровом СФ - вряд ли будут.

Знаю пару владельцев Фазы. Уважаемые люди. Попробую дойти до их уровня.
Хотя один знакомый использует S, но нравится ему M.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 16:38  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4740
Откуда: Москва
Petrovich писал(а):
Не лучше ли по-больше гулять с фотиком, фотографировать, любоваться природой, слушать музыку и т.д.?

это ключевое когда фотографированием занимаются для души, а не за кусок хлеба :)

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 16:43  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2013, 07:37
Сообщения: 1662
Откуда: Moskow
Nneg писал(а):
Petrovich писал(а):
Nneg писал(а):
Стоимость цифрового задника очень большая. Однако прогресс там тоже есть - уже появляются несклеенные матрицы. Лет через пять это будет полный кадр (6х6). Хочется надеяться, что через пять лет я смогу ответить на этот вопрос на своем опыте.


Боюсь, Вам не позволят этого. Производителям этот прогресс не нужен. Средний формат в пленке существовал только потому, что формат в фотографии вообще двигался сверху вниз от БФ до 35 мм и меньше. С цифрой все ровно наоборот - движение снизу вверх. И появление каждой ниши должно быть обосновано маркетологами, чтобы не было конкуренции между форматами, чтобы в каждой нише обитали свои покупатели. 6*4,5 см - думаю, максимум, что будет пущено в производство задников. И то, вряд ли. Тогда воспрянут все пленочные камеры этого формата вместе с парками оптики. А оно им надо? Представляете, как обливается кровью душа и производителей, когда я на А7 прикручиваю Ю-8 и Ю-9? Но если в узкаре эти фокусы потребителей они, сжав зубы, согласны терпеть, то в цифровом СФ - вряд ли будут.

Знаю пару владельцев Фазы. Уважаемые люди. Попробую дойти до их уровня.
Хотя один знакомый использует S, но нравится ему M.

При всей любви к сф S как камеру никогда не рассматривал. Не знаю почему. Было желание взять хассель с цифрозадником, но убил в зародыше, поскольку понимал, что -из пушки по воробьям. Не смотря на долгую и глубокую любовь к фотографии понимаю, что данный формат для проффи или для людей, себя ими мнящих). Хотя просто поснимать весьма интересно

_________________
Если не можешь не бить в барабан - бей (Р. Нэш) вольная интерпритация...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 16:48  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2006, 23:01
Сообщения: 441
Откуда: Москва
Kamerer писал(а):
это ключевое когда фотографированием занимаются для души, а не за кусок хлеба :)


Так тут, по-моему, профессионалов и нет почти. Все любители, но с завышенными требованиями. Для профа первый вопрос - соотношение цены оборудования к планируемым заработкам. А любителю - соотношение желаемого качества к финансовым возможностям. Это разные сравнения. На кой профу покупать М9? А то и Лейку С с парком оптики? Когда она отобьется, если вообще отобьется? Да профу вообще ни форумы, ни разговоры в них не нужны, если они не помогают зарабатывать деньги. Проф сюда зайдет, чтобы душу отвести, пообщаться о наболевшем, но никак не для цели определиться с выбором фототехники.
Но к разговору о ренессансе механических камер это отношение не имеет. Механические камеры находятся в своей нише, у них есть свой круг любителей, но будут постепенно вымываться из обихода по естественным причинам вместе с этими самыми любителями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 16:52  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 07:51
Сообщения: 4277
Откуда: Россия
Petrovich писал(а):
любителю - соотношение желаемого качества к финансовым возможностям

Так и вижу любителей 16мм, 110, минокса, считающих свои возможности по планируемому качеству. :lol:

_________________
Nikon S2, Зоркий-6, ТС-1, ФЭД-5В наше всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 16:54  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2006, 23:01
Сообщения: 441
Откуда: Москва
evgenys2005ss писал(а):
Petrovich писал(а):
любителю - соотношение желаемого качества к финансовым возможностям

Так и вижу любителей 16мм, 110, минокса, считающих свои возможности по планируемому качеству. :lol:


Не, не, я в этом смысле говорил о покупке дорогостоящих новомодных игрушек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 17:18  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2014, 17:15
Сообщения: 1061
Откуда: Москва
S тоже не рассматриваю. Мне в М внешний вид нравится. :) Эргономика.
Как раз Механическая камера. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 17:40  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2012, 04:48
Сообщения: 14116
Откуда: Юго-Западная окраина Торонто.
Сколько будут вымываться советские и японские дальномерки сделанные миллионами?
А сколько цифровых камер уже оказалось на помойке?
Вымылись те кто рисует, пишет маслом?

Разговоры о совершенстве цифрового изображения актуальны на уровне пикселей.
Книгу, а уж тем более выставку, интересно смотреть с аналоговыми изображениями.
Удовольствие на уровне восприятия картин, а не изображения.

Еще один аспект механической камеры в эпоху одноразовой китайчатины.
Ее можно починить. Не выкидывать как цифровую и не платить дороже стоимости за ремонт.
А просто открыть и поправить чтобы заработала.

Наисвежайший пример. Похвалил вчера FTb. Вечером заклинало ее на тринадцатом кадре.
Ночью нашел две темы на КД с skv и видео на тюбе.
Skv описал в чем проблема может быть, а видео как должно работать и расположение деталей.
Утром FTb опять заработала.

_________________
Пользую родительский ФЭД-2, владею лейковским объективом, в цифромыльнице.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 19:03  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2014, 17:15
Сообщения: 1061
Откуда: Москва
К сожалению ч/б пленка банально проигрывает Мм по тональному балансу и красоте тональных переходов. Разработчики пленки гнались за контрастом и потеряли в полутонах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 19:09  Заголовок сообщения:
Не в сети
фотобалбес
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2011, 16:22
Сообщения: 5224
Откуда: Москва
Nneg писал(а):
К сожалению ч/б пленка банально проигрывает Мм по тональному балансу и красоте тональных переходов. Разработчики пленки гнались за контрастом и потеряли в полутонах.

За это ч/б пленку и люблю :rock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 20:19  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4740
Откуда: Москва
Petrovich писал(а):
Kamerer писал(а):
это ключевое когда фотографированием занимаются для души, а не за кусок хлеба :)


Так тут, по-моему, профессионалов и нет почти. Все любители, но с завышенными требованиями. .
тут Вы правы :)
например я наверно еще долго буду ждать идеальной в моем понимании камеры:
размер, форма и эргономика Пентакс МХ
видоискатель оптический как на нем тоже, не меньше
МФ матрица честная, без байера, 20-30 мпикс
без автофокуса
с китовым мануальным складным зумом 40-90\2.8, в сложенном состоянии как блинчик М40\2.8
вспышка только внешняя, гнездо стандартное
диапазон выдержек - от 4 сек до 1\8000, Х=1\250
поворотный экран
Лайф вью
байонет совместимый с какой нибудь длинной системой типа Никон или Пентакс
цена комплекта не дороже 500 долл

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 20:40  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2006, 23:01
Сообщения: 441
Откуда: Москва
КоФе писал(а):
Сколько будут вымываться советские и японские дальномерки сделанные миллионами?
А сколько цифровых камер уже оказалось на помойке?
Вымылись те кто рисует, пишет маслом?
Разговоры о совершенстве цифрового изображения актуальны на уровне пикселей.
Книгу, а уж тем более выставку, интересно смотреть с аналоговыми изображениями.
Удовольствие на уровне восприятия картин, а не изображения


Вымоются очень быстро вместе с поколением, выросшим на пленке. При всем моем уважении к Вам, сравнение случаев с книгами, выставками и проч. не корректно. В тех случаях, когда это нужно и уместно, каждый выбирает свой способ подачи материала - аналоговый или цифровой. Но такие случаи не являются показательными. Это - исключения. А обычные обстоятельства заключаются в соразмерных затратах времени/сил на единицу получаемого результата. И это вопрос совсем не удовольствия, а неизбежной необходимости. Еще раз - ситуация и в Москве не показательна. Массовому пользователю за пределами МКАД пленочные технологии становятся все более и более недоступными, если только он не большой энтузиаст.
И еще один аргумент - часто забывается дистанция, которую цифра преодолела за последние 10 лет. А это в нынешней жизни большой срок. Качество цифрового фото за это время выросло серьезно. Плюс, полноформатные матрицы, плюс фотошопы, лайтрумы и т.д., плюс мощность рабочих станций с возможностью ворочать большие файлы. Вспомните, сколько настроек было у аналоговых минилаб при подготовке к печати "всех хороших"? 5-6, если не ошибаюсь? Научиться сейчас готовить собственную фотографию к печати гораздо, несравненно проще, чем научиться печатать самому на увеличителе. И художники, рисующие маслом, не показатель и не пример - это другой вид творчества.
Впрочем, я ни на чем не настаиваю. Свой выбор в пользу полноформатной беззеркалки сделал мгновенно, как только узнал о ее существовании. И сделал это с огромным облегчением, что больше не нужно возиться с проявкой-сканежкой, бесконечно мучиться вопросом все ли в порядке с юстировкой. Теперь мне виден весь кадр, и камера помогает до миллиметра поймать фокус что Люксом, что Юпитерами, оставаясь при этом полностью ручной - родные автофокусные объективы меня в этой истории волнуют меньше всего. Вся затея была ради Люкса и Юпитеров. И все ожидания полностью оправдались. Снимаю с рук 1/30, 1/15 - все в порядке. Что еще нужно? Правильно, нужно научиться работать с цифровыми изображениями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 20:46  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2006, 23:01
Сообщения: 441
Откуда: Москва
Kamerer писал(а):
например я наверно еще долго буду ждать идеальной в моем понимании камеры...


Как увидите такую камеру - дайте знать. Если что, я за Вами занимал! :facepalm:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 21:03  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010, 03:43
Сообщения: 6233
Откуда: Харьков
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 21:27  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 21:37
Сообщения: 22
Откуда: Birobidzhan
Илфорд тогда получается тоже херней занимается? открывает новые даркрумы, комнаты с десятками фотоувеличителей? для чего все это тогда? вот тут зашел разговор про то, что Leica MM выдает чб в плане тональных переходов и т д поинтерсней чем аналоговое. правда чтоли? это "интересней" на экране или на бумаге? а теперь задумайтесь о цене. эта малышка стоит 360 штук как показывает маркет на сегодняшний день. конечно же к ней нужен нормальны объектив, не будете же вы вешать на нее дерьмо. это еще к примеру + 80 косарей за б/у суммикрон 35/2 итого у нас 440 штук. я сомневаюсь что такую камеру за такие деньги кто ее купил будут гонять в хвост и гриву каждый день не жалея в дождь и холод беря с собой любые места. на самом деле в том же стрите это чертовски отвлекает когда думаешь не о кадре а о камере. А теперь представьте что у вас есть изначально пленочная лейка и хотя бы 1 хорошее к ней стеклышко, а еще ненароком в кармане 440 штук, лишних так сказать, и у вас есть возможность постепенно или сразу спустить их на фото. Вы просто представьте если вы спустите 300 штук чисто на пленку(в бобинах)+ все отальное на проявку какого уровня вы достигните хотя бы при условии что уже изначально умеете снимать стрит? вы набъете на пленке больше 80 тысяч кадров. причем если снимать вдумчиов осознанно и з такого количества кадров вполне могла бы быть шикарная выставка работ на 100. я сомневаюсь что такой же хардкорный путь по чесноку пройдет MM при всем уважении к ней , нет,  не потому что она должна сломаться, просто ее будут холить и лелеять пылинки сдувать выгуливать периодически, фетишировать и т д. так что господа, на чб пленку еще поснимают, в особенности те, кто умеет на нее снимать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 21:41  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2009, 12:41
Сообщения: 2285
Petrovich писал(а):
Массовому пользователю за пределами МКАД пленочные технологии становятся все более и более недоступными, если только он не большой энтузиаст.

Если он "не большой энтузиаст", то он снимать качественно на плёнку не сможет.
А по поводу технологий, да они и и раньше не были никогда доступны, качественная проявка по С-41 была только внутри мкада. По поводу ЧБ, то качественно проявить можно только самому, слайд также, особенного за 10 лет ничего не изменилось.
Цитата:
Научиться сейчас готовить собственную фотографию к печати гораздо, несравненно проще, чем научиться печатать самому на увеличителе.

дак понятно, но дедушка Ленен нам чего на плакатах вещал: "учиться-учиться..." и всё будет гораздо проще :)
Цитата:
Свой выбор в пользу полноформатной беззеркалки сделал мгновенно, как только узнал о ее существовании. И сделал это с огромным облегчением, что больше не нужно возиться с проявкой-сканежкой, бесконечно мучиться вопросом все ли в порядке с юстировкой.

Так и получается, вам просто надоела возня с плёнкой, появилась приемлемая цифра и вы сделали свой выбор :)

Максим123 писал(а):
эта малышка стоит 360 штук как показывает маркет на сегодняшний день. конечно же к ней нужен нормальны объектив, не будете же вы вешать на нее дерьмо. это еще к примеру + 80 косарей за б/у суммикрон 35/2 итого у нас 440 штук.

к этой малышке желательно сразу брать апо-крон :wait: , придётся удавить жабу ещё раз, если уж купили ММ :happy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 21:53  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 17:55
Сообщения: 1361
Максим123 писал(а):
...просто ее будут холить и лелеять пылинки сдувать выгуливать периодически,....

Да на фиг нужно лелеять и пылинки сдувать, если надёжная, - будет служить, а если нет, сдувай, не сдувай не нужна такая, что плёнка, что цифра :) Камера должна быть так же проста и крепка как наган...

Изображение

_________________
Живу бедно, сыр с плесенью, вино старое...
аникол.рф


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 21:58  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4740
Откуда: Москва
anikol писал(а):
Камера должна быть так же проста и крепка как наган...

Изображение
наган вроде в плане надежности не айс ;) был

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 22:03  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 17:55
Сообщения: 1361
Kamerer писал(а):
...наган вроде в плане надежности не айс ;) был

Ну не знаю какая машинка проще и надёжнее была...

_________________
Живу бедно, сыр с плесенью, вино старое...
аникол.рф


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 22:10  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 22:29
Сообщения: 4876
Максим123 писал(а):
Илфорд тогда получается тоже херней занимается? открывает новые даркрумы, комнаты с десятками фотоувеличителей? для чего все это тогда? вот тут зашел разговор про то, что Leica MM выдает чб в плане тональных переходов и т д поинтерсней чем аналоговое. правда чтоли? это "интересней" на экране или на бумаге? а теперь задумайтесь о цене. эта малышка стоит 360 штук как показывает маркет на сегодняшний день. конечно же к ней нужен нормальны объектив, не будете же вы вешать на нее дерьмо. это еще к примеру + 80 косарей за б/у суммикрон 35/2 итого у нас 440 штук. я сомневаюсь что такую камеру за такие деньги кто ее купил будут гонять в хвост и гриву каждый день не жалея в дождь и холод беря с собой любые места. на самом деле в том же стрите это чертовски отвлекает когда думаешь не о кадре а о камере. А теперь представьте что у вас есть изначально пленочная лейка и хотя бы 1 хорошее к ней стеклышко, а еще ненароком в кармане 440 штук, лишних так сказать, и у вас есть возможность постепенно или сразу спустить их на фото. Вы просто представьте если вы спустите 300 штук чисто на пленку(в бобинах)+ все отальное на проявку какого уровня вы достигните хотя бы при условии что уже изначально умеете снимать стрит? вы набъете на пленке больше 80 тысяч кадров. причем если снимать вдумчиов осознанно и з такого количества кадров вполне могла бы быть шикарная выставка работ на 100. я сомневаюсь что такой же хардкорный путь по чесноку пройдет MM при всем уважении к ней , нет,  не потому что она должна сломаться, просто ее будут холить и лелеять пылинки сдувать выгуливать периодически, фетишировать и т д. так что господа, на чб пленку еще поснимают, в особенности те, кто умеет на нее снимать.

Ну как-то интересно вы сравниваете, будто монохромная Лейка это единственная и неповторимая, уникальная в своем роде и вообще луч света в нашем царстве, потому только на нее стоит тратить обе почки и квартиру. Выше верно писали, что цифровой RAW универсален и при желании его легко можно перестраивать в зависимости от собственных идей и умений. Другое дело, что многие апологеты пленочной фотографии либо демонстративно не умеют этого делать, либо не менее демонстративно не хотят. А при минимальной мотивации вам эта Лейка и даром не понадобится.
Что же касается технологии, то в свое время был такой Кодак 760м, монохромная версия обычного Кодака 760. И уже тогда было ясно, что подобная матрица зело интересна и выдает хороший результат. Но не нужны массам камеры с ч/б матрицей, потому вы и платите не за Лейку и не за какие-то там технологии, а тупо за других. И в сегодняшних реалиях это норма.

_________________
Zeiss Ikon Camera,
Zeiss Objektiv,
Zeiss Ikon Film!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 805 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.