Текущее время: 03 май 2025, 22:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1802 ]  На страницу Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 91  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 15:21  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2012, 17:09
Сообщения: 294
Откуда: Birobidzhan
Kamerer писал(а):
а толку? чем сложнее конструкция тем выше требования к прецизионности производства, нестабильность характеристик от партии к партии отечественной продукции советского периода вроде как актуальная тема?


Возможно то, что происходит на КМЗ сейчас, это только начало. Появятся новые разработки, наработают культуру производства, будут анализировать рынок. Главное, что что-то делают, пытаются. И продукция их, по большому счёту, скорее востребована, чем нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 15:24  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 22:29
Сообщения: 4876
stmirnyi писал(а):
Возможно то, что происходит на КМЗ сейчас, это только начало. Появятся новые разработки, наработают культуру производства, будут анализировать рынок. Главное, что что-то делают, пытаются. И продукция их, по большому счёту, скорее востребована, чем нет.

Анализировать рынок нужно прямо сейчас. Это раз. Новые разработки делать исходя из этого. Это два. "Культура производства" это размытое понятие, но высокое качество должно быть сразу. Здесь и сейчас. Тогда будут шансы. А этот шалтай-болтай, что там у них творится ни к чему хорошему не приведет. Подоставали с полок все совковые разработки и давай думать, как их сделать и кому потом их продать.

_________________
Zeiss Ikon Camera,
Zeiss Objektiv,
Zeiss Ikon Film!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 15:26  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4740
Откуда: Москва
Jagdtiger писал(а):
Kamerer писал(а):
также можно потеснить Бессу

:lol: Прямо-таки задавить, ага. И непременно Зорким :hihi:

в полном соответствии с маркетингом привел ближайший аналог в этом секторе рынка по цене ;)
кроме нее есть другие производимые сейчас модели дальномерок дешевле?
Предполагается что Зоркий будет существенно дешевле :)

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 15:27  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4740
Откуда: Москва
Jagdtiger писал(а):
Kamerer писал(а):
а толку? чем сложнее конструкция тем выше требования к прецизионности производства, нестабильность характеристик от партии к партии отечественной продукции советского периода вроде как актуальная тема?

Так пора бы от совка малость тогось. Отойтить. Уже больше 20 лет прошло, если что. Знаете ли, в том веке, который прошлый, за 20 лет прошли путь от корявых деревяшек до собственной Лейки. А здесь не то что новое, а даже старое не в состоянии сделать так, как это делали остальные хотя бы те же 20 лет назад.
А по факту, КМЗ не в состоянии сделать объектив сопоставимого качества с теми же Никкорами 60х годов. Вы только вдумайтесь - полвека прошло! За это время можно родиться, прожить жизнь, родить детей и счастливо повеситься от уныния.
Никкор 60х к какой ценовой группе относился? и отечественная массовая техника? Зачем сравнивать разные секторы рынка?

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 15:27  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4740
Откуда: Москва
stmirnyi писал(а):
Kamerer писал(а):
а толку? чем сложнее конструкция тем выше требования к прецизионности производства, нестабильность характеристик от партии к партии отечественной продукции советского периода вроде как актуальная тема?


Возможно то, что происходит на КМЗ сейчас, это только начало. Появятся новые разработки, наработают культуру производства, будут анализировать рынок. Главное, что что-то делают, пытаются. И продукция их, по большому счёту, скорее востребована, чем нет.

кто платить будет? на этом заработать можно? когда вернуться инвестиции?

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 15:28  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4740
Откуда: Москва
Jagdtiger писал(а):
stmirnyi писал(а):
Возможно то, что происходит на КМЗ сейчас, это только начало. Появятся новые разработки, наработают культуру производства, будут анализировать рынок. Главное, что что-то делают, пытаются. И продукция их, по большому счёту, скорее востребована, чем нет.

Анализировать рынок нужно прямо сейчас. Это раз. Новые разработки делать исходя из этого. Это два. "Культура производства" это размытое понятие, но высокое качество должно быть сразу. Здесь и сейчас. Тогда будут шансы. А этот шалтай-болтай, что там у них творится ни к чему хорошему не приведет. Подоставали с полок все совковые разработки и давай думать, как их сделать и кому потом их продать.

вторичный рынок показывает что таки продать та можно ;)
вопрос только сколько и почем

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 15:29  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2012, 17:09
Сообщения: 294
Откуда: Birobidzhan
Jagdtiger писал(а):
Подоставали с полок все совковые разработки и давай думать, как их сделать и кому потом их продать.


Пецваль - новая разработка, Зенитар 50/1,2 и Зенитар 8/3,5 - тоже новые.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 15:32  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 22:29
Сообщения: 4876
Kamerer писал(а):
Никкор 60х к какой ценовой группе относился? и отечественная массовая техника? Зачем сравнивать разные секторы рынка?

Мы говорим о сейчас. А Никкоры были разные, и дешевые, и дорогие. И даже если у вас аллергия на слово "Никкор", то можно представить практически любой другой японский объектив 60х же годов.

_________________
Zeiss Ikon Camera,
Zeiss Objektiv,
Zeiss Ikon Film!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 15:34  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 22:29
Сообщения: 4876
stmirnyi писал(а):
Пецваль - новая разработка, Зенитар 50/1,2 и Зенитар 8/3,5 - тоже новые.

Называть Петцваль разработкой я бы постеснялся, конечно. Зенитар на кроп уже года 2 мусолится, фишай - очень узкий сегмент. Понимаете, делать надо то, на чем можно заработать. Можно заработать на фишаях? Нет. На хороших нельзя, по крайней мере. Светосильный 50мм на кроп? Ок. Где он? К тому же, раз на то пошло, было бы разумнее сделать 35/1.2, ибо кроп.

_________________
Zeiss Ikon Camera,
Zeiss Objektiv,
Zeiss Ikon Film!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 15:43  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2012, 17:09
Сообщения: 294
Откуда: Birobidzhan
Jagdtiger писал(а):
stmirnyi писал(а):
Называть Петцваль разработкой я бы постеснялся, конечно. Зенитар на кроп уже года 2 мусолится, фишай - очень узкий сегмент. Понимаете, делать надо то, на чем можно заработать. Можно заработать на фишаях? Нет. На хороших нельзя, по крайней мере. Светосильный 50мм на кроп? Ок. Где он? К тому же, раз на то пошло, было бы разумнее сделать 35/1.2, ибо кроп.


Я помню, как в известной ветке на фотору обсуждали новости о возобновлении выпуска Гелиоса-40. Никто не верил в это, масла в огонь подливал сам завод, который переносил сроки начала продаж. Но ведь в итоге выпустили )))

По поводу фишая, ну не будет он хорошим, так будет недорогим, типа Самьянга. Будут его брать, будет прибыль. Берут же Зенитар 16/2,8, я бы не сказал что это совсем плохое стекло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 15:54  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2009, 23:38
Сообщения: 740
Откуда: Чуйская долина
Kamerer писал(а):
asdset1 писал(а):
Я честно говоря скептически отношусь к производству всей их линейки фотооптики. Иногда для того чтобы идти вперед, надо сделать шаг назад. В случае КМЗ отправить в музей все что они сейчас выпускают и сделать новое, с нуля, с асферикой и прочими ништяками. тогда КМЗ думаю удастся заработать и имя и вес среди производителей фототехники. Далее можно и старье советское выпустить, для ностальгиющих эстетов.

любое новое требует инвестиций в исследования внедрение и т.п. в условиях жесткой конкуренции с китаем который давно является фабрикой объективов мировых брендов.

выпускать освоенные решения не требует инвестиций, другое дело отбор того что востребовано рынком надо делать не с потолка, а проведя исследования . Понятно что масс сектор мимо, но для парка тех же массовых зеркалок и беззеркалок несколько мануальных хитов можно выпустить с их байонетами в пределах цен 50-400 долл

Навскидку Юпитер-3, Юпитер-12 (заднюю линзу только оквадратить под Некс :) ), Юпитер-9, Гелиос-44, Орион, Вариозенитар 25-45, Зенитар 50/1,7 и т.п.

также можно потеснить Бессу вернув в производство доработанный Зоркий-4 (замер, видоискатель, задняя крышка и т.д.)

имхо.



Это понятно, но завод то вроде не бедный. Выпуск того что освоено, приведет в никуда. Это плоскогубцы можно лет 100 одни и те-же выпускать, последний важный апгрейт этого инструмента сделали лет 50 назад, добавив бокорезы и кусачки для проволоки. А фотооптика, чтобы там эстеты с гы-40 не говорили, шагнула за последние 30 лет довольно далеко вперед. Так что выпуск поледок разработки в лучшем случае 30летней давности по определению обречена на провал. Понятно что найдутся те кто купит, по разным причинам, но массовым спросом такая продукция пользоваться не будет.

дальномерное КМЗ я хз, насколько конкурентоспособно относительно зарубежной оптики, которой как старой таи новой навалом, причем как я понял есть и совсем не дорогие изделия, так и топовые.

Зеркалочное:
ю-9 получше конечно гы-40, но учитвая что 80\1.8 есть у любого производителя, даже по несколько версий, не думаю что есть перспективы. Тем более учитывая поделки корейцев, которые несмотря на цену в 350баксо сделали вполне годную 80\1.4
г-44 - на помойку, их и старых по 10 баксов хватает, да еще 50\1.8 фирмовых полно, старых и новых, с автоматикой и прочими ништяками, на люой цвет и вкус. Маленькие, удобные, дешевые.
Зумы тоже проигрышный вариант, полно пластик-фантастик китов, некоторые из которых вполне хороши, + опять рынок бу.
Зенитар 50/1,7 - туда же куда и г-44, ну накой он нужен?
Ширики те что есть, - мусор, вся надежда на новый 20мм
Телевечки, ну 135мм будут в тренде когда фф станет по настоящему массовым, да и откровенно плохую 135еще поискать надо, так что даже не знаю может и прокатит апо-телезенитар. если стоить будет баксов 100.

Отставание дикое, асферика у корейцев в 80\1.4 за 350 и у никона в автофокусном полтосе с дыркой 1.8 за 250 долларов. Это результат которому стоит стремиться, это разгребают с полок со свистом. Что собственно и есть цель любого производства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 16:01  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2009, 23:38
Сообщения: 740
Откуда: Чуйская долина
Kamerer писал(а):
Никкор 60х к какой ценовой группе относился? и отечественная массовая техника? Зачем сравнивать разные секторы рынка?


Никкор 60х, это от 50 до тысяч баксов. фиксы 28, 50(2, 1.8, 1.4) , 80(1.8), 135(2.8) стоят в среднем от 50 до 150уе. По качеству изготовления, и ттх на уровне, к сожалею так и не достигнутым советской промышленностью.


Последний раз редактировалось asdset1 27 июн 2014, 16:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 16:02  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 22:29
Сообщения: 4876
Надо просто занять нишу. Никогда не быть КМЗ массовым производителем оптики, так хотя бы делали бы попытки выторговать место в сегменте качественной и хорошей ручной оптики. Только попыток 0.

_________________
Zeiss Ikon Camera,
Zeiss Objektiv,
Zeiss Ikon Film!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 16:05  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4740
Откуда: Москва
Jagdtiger писал(а):
Kamerer писал(а):
Никкор 60х к какой ценовой группе относился? и отечественная массовая техника? Зачем сравнивать разные секторы рынка?

Мы говорим о сейчас. А Никкоры были разные, и дешевые, и дорогие. И даже если у вас аллергия на слово "Никкор", то можно представить практически любой другой японский объектив 60х же годов.

японские бренды второго третьего эшелона как будут в сравнении с КМЗ? ;)

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 16:10  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 22:29
Сообщения: 4876
Kamerer писал(а):
японские бренды второго третьего эшелона как будут в сравнении с КМЗ? ;)

На голову выше. А то и на две-три так. Вот как раз есть у меня аппарат один, наверно для большинства скорее 4й эшелон. Только по качеству КМЗ рядом не то что не валялся, а даже не пахло им вокруг.

_________________
Zeiss Ikon Camera,
Zeiss Objektiv,
Zeiss Ikon Film!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 16:12  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2009, 23:38
Сообщения: 740
Откуда: Чуйская долина
Jagdtiger писал(а):
Надо просто занять нишу. Никогда не быть КМЗ массовым производителем оптики, так хотя бы делали бы попытки выторговать место в сегменте качественной и хорошей ручной оптики. Только попыток 0.


Массовым тоже может быть, рынок штука изменчивая, тот кто делает лучше и(или) дешевле чем другие будет в топе всегда.

Сделать набор 24 + 50 + 80 + 135 выдержав современные требования к ттх, высоким качеством изготовления и ценой корейцев. Вот оно счастье, при грамотной рекламе, улетит с полок только в путь с хорошими тиражами. Вопрос в другом, а смогут ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 16:14  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2012, 17:09
Сообщения: 294
Откуда: Birobidzhan
Jagdtiger писал(а):
Kamerer писал(а):
японские бренды второго третьего эшелона как будут в сравнении с КМЗ? ;)

На голову выше. А то и на две-три так. Вот как раз есть у меня аппарат один, наверно для большинства скорее 4й эшелон. Только по качеству КМЗ рядом не то что не валялся, а даже не пахло им вокруг.


Взять к примеру Samyang 80-90х годов )))) Выпускал такое г...о, что противно в руки было взять. По сравнению с тогдашним КМЗ - отстоище.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 16:14  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4740
Откуда: Москва
Jagdtiger писал(а):
Kamerer писал(а):
японские бренды второго третьего эшелона как будут в сравнении с КМЗ? ;)

На голову выше. А то и на две-три так. Вот как раз есть у меня аппарат один, наверно для большинства скорее 4й эшелон. Только по качеству КМЗ рядом не то что не валялся, а даже не пахло им вокруг.

хлам был тоже. особенно ширики ;) и зумы

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 16:15  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4740
Откуда: Москва
stmirnyi писал(а):
Jagdtiger писал(а):
Kamerer писал(а):
японские бренды второго третьего эшелона как будут в сравнении с КМЗ? ;)

На голову выше. А то и на две-три так. Вот как раз есть у меня аппарат один, наверно для большинства скорее 4й эшелон. Только по качеству КМЗ рядом не то что не валялся, а даже не пахло им вокруг.


Взять к примеру Samyang 80-90х годов )))) Выпускал такое г...о, что противно в руки было взять. По сравнению с тогдашним КМЗ - отстоище.

это не япония, речь про джапан шла ;)

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 16:19  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 22:29
Сообщения: 4876
Kamerer писал(а):
хлам был тоже. особенно ширики ;) и зумы

Komine, Kino, Tomioka, Kowa и пр. - это какой эшелон? Большего хлама, чем советские ширики, еще поискать надо. Притом надо сказать, что в случае с зумами тут сравнение некорректное. Во-первых, было много хороших, во-вторых, в СССР зумов для фотосъемки практически не делали.

_________________
Zeiss Ikon Camera,
Zeiss Objektiv,
Zeiss Ikon Film!


Последний раз редактировалось Jagdtiger 27 июн 2014, 16:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1802 ]  На страницу Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 91  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.