Дальномер

http://lenses.zeiss.com/camera-lenses/r ... 250zm.html например.
дизайн изменился, но схема-то все равно такая же.

и, мне кажется, что если цейс попросят выпустить какой-нибудь древнющий бф тессар в старом дизайне, да еще и денег дадут (сколько уж там на кикстартере подняли на пецвали?) - цейс возьмет и выпустит. и люди не будут тут ныть, что все плохо, зачем древний объектив выпустили, блабла, а будут покупать. да и пецваль тоже берут, насколько мне известно.

просто тут уже как-то прижилось какое-то неприятие к кмз (которые так-то на фототехнике не зарабатывают, вообще-то). при том, что 70-80% форума все еще их древней и кривой оптикой пользуется.

Можно, только как проверить качество? Менталитер населения меняется, раньше одевались с китайского вещевого развала на стадионе. Сейчас большинство ходят в "бутики".



Под лежачий камень… Кто видел гравировку «перезапущенной» оптики? Может там все в порядке.
Вторая оговорка: тойота затратила миллиарды и многие лета, чтобы звеня стеклярусом самостийно записать себя в премиального производителя. Нищеброды согласились.


Сейчас тренд качнулся в область которую ни какими приборами не измерить.

У вас есть объяснение почему:
люд продает сапог 1,4/85 и покупает ГК-40?
не умирает пленка?
ломография популярна?
На свадебных покатушках все чаще вижу камеры с юпитерами и гелиосами?



Начинающий или берегущий репутацию да. А опытный барыга сам протрет, пересыпет и смажет.
А надо это чтобы цена была выше. Убитая внешне оптика не много стоит.



Ну это не глобальные технологии. В космос японцы летают с большим трудом. И движки на самолеты делать толком не умеют. Только поэтому в эрэфии эти технологии не утрачены.
при большом желании (угроза растрела) на малых сериях в ссср делали вещи посерьезней


ВОВ удвоила промышленный потенциал СССР за счет немецких и лендлизовских "станков".
Последнее перевооружение промышленности было в конце 80-х. До конца не довели.

Вы даже не представляете как в СССР организовывались реверсные разработки.
Благодар им мы например радары, электроные микроскопы заимели, в космос полетели и атом раздробили.
Пятилетка великолепная штука, можно рассчитать потребность в продуктах, специалистах, оборудовании и т.п. Ведь план составлялся «с низу», от торговых точек.
Любой Бюджет это План. Без личного плана в дня не проживете.

Тренд никуда не качнулся.

Ломография - не настолько популярна чтобы делать на нее ставку производителям фототехники. Сама концепция чем проще тем лучше, позволяет ломографическумо обществу размещать заказы на нужное оборудование на самых отсталых производствах.

У сапога нет объектива 1,4/85, мало то, гы-40 покупают в основном новички клюнувшие на рвотную трубу вне зоны фокуса, далее объектив опять идет на барахолку в поисках нового хозяйна или на полку пыль собирать. Примером тому ветка гы-40 на фото ру, типичный пост, "Ура я купил гы-40! поздравьте" все ура поздравляем.., далее от неофита две фотки рвотной трубы и больше мы его не увидим.

Пленка, не умирает потому как с технической точки зрения при умелом подходе можно получить прекрасный результат, с особой пленко эстетикой. + опят же получить негативы 6х6 и более с своими ништяками. что сейчас не доступно цифре. И как не печально, ассортимент доступных пленок год от года скуднеет.

Свадебщик с юпитером и гелиосом - это очередной менеджер который решил что он фотограф, снимать не умеет(свет, композиция) и думает что бокехом можно унылые фотки сделать хорошими.

Насчет качества пецвелей я не знаю, но вот на фотке лакшери продукта кмз краска с цифр уже начала слазить http://www.zenit-foto.ru/produkt/fotote ... tar-k-2-50
На гы-40 новые тоже отзывы хорошие, фиговый ход кольца фокуса, корявый переходник на никон.

Повторю, сейчас фототехника от КМЗ - есть старый совковый хлам, сделают сами( а не с подачи ломографического общества) что то нормальное вот тогда можно будет и поговорить.

Пользуются той советской, по привычке или не желания что то менять, или по финансовым соображениям. За "новой" кмз-ешной как то никто и не гонится.


Что до лично меня я тоже люблю древнюю оптику, но только не кривую. Пользую штатник на хасселе 100мм 71г.в. причем первой версии без мультипросветления. хотя могу позволить купить более новый, в комплект к имеющимся CF 50 fle и 150 мм. Но не хочу, так как снимаю на него редко, и проблему мультипросветления легко решить блендой, а по остальным параметрам этот объектив даст фору и куда более современным.
.

Странное сравнение.
Для чего предназначен первый и для чего второй? Для чего они будут использоваться - другой разговор.
Первый - чтобы его продать. Всё.
Второй - чтобы им фотографировать.

Чтобы продать - нужно надраить товар, не важно каков он в деле.
А у нас для работы делали вещи, а не "для навару". Ну могут сделать круче внешний вид в сто раз - а зачем? Цена так же подскочит и купить смогут единицы. Смысл?
Вам не нравится внешний вид? Если мне не нравится - не покупаю да и всё - делов то...

Ещё про "поделки".
Никто вот почему то не ругается, что новомодные "Цейссы" ZM серии - рассчитаны даже Косиной. Всего лишь на основе схем Цейсса.

Привет Вам на Рублёвку!

_________________
"Срубка оголовков свай".

Себестоимость и рыночная цена - это две больше разницы. Сделать красиво качественно и аккуратно корпус, не так уж и дорого, по сравнению с нынешними корявым поделками.

Ну а смысл в том, что внешний вид изделий это лицо производителя! Когда покупаем джинсы, мы смотрим на швы, если сделано аккуратно нас это радует и мы берем. Хотя корявый шов ничем с практической точки зрения не хуже. Тут тоже самое, качественная отделка более привлекательна, кривая, подсознательно вызывает вопрос, а вдруг и внутри также? Нынешняя линейка фотообъективов КМЗ мало того что не может тягаться по ттх с забугорной, да еже и выглядит ужасно, что в среде лакшери продуктов - плохой тон. Это все в первую очередь должно интересовать производителя, но видимо ему на это плевать.

Был у меня когда то калейнар-5, его было противно в руки брать, ужасное качество изготовления корпуса, мало того что страшный и с кривыми гравировками, так еще и колючий весь какой то. Сменил на Никкор 105 2.5, небо и земля! Гладенький, удобный, аккуратный, да еще и снимает лучше. Причем цена на тот момент была всего 170 долларов, против 90 долларов за калейнар.

Вот странная у нас какая-то логика. Когда-то может быть такое и работало, что товар мог выглядеть как уже 10 лет б/у, но при том имел неплохие характеристики, сейчас же это не работает практически нигде. А в особенности в фототехнике. Кстати, именно японцы это смекнули раньше других. Взять их оптику начала 60х - кучка разных мелких фирмочек, которые производили объективы для различных креплений. Оптическая составляющая могла быть плохонькой, но вот исполнение было ну просто кукольным - аккуратно, гладко, красиво. Да, было важно продать. Но это сработало. И тогда работало, и сейчас работает и будет дальше работать - это рынок. Пытаться объяснить кривые поделки КМЗ чем-то в духе "они могли бы сделать круче японцев, если бы надо было" лично мне кажутся просто какими-то нелепыми. Они просто обязаны делать продукцию качественной, чтобы хоть как-то выделяться хотя бы на фоне вторичного рынка(!). А трясти воздух обещаниями что "мы могем!" это, знаете ли, не впечатляет.

_________________
Zeiss Ikon Camera,
Zeiss Objektiv,
Zeiss Ikon Film!

Если бы фото продукция приносила КМЗ основной доход - тогда наверняка сделали бы что-то и с внешним видом, хотя по мне всё там нормально.
Посмотреть можно по Ломографической продукции - и руссар и Петцваль и для Бел-эйр (тоже ведь КМЗ, да?) - наверняка там ок.

_________________
"Срубка оголовков свай".

"Все, что выходит из-под рук японца, будь то сковородная ручка или магнитофон, должно быть произведением искусства!" Что самое смешное, это действительно так.

Вот в чем тот самый "несуществующий" менталитет. Японшки в ручку от сковородки душу вкладывают, а у нас " не основной доход" значит будем клепать г.но.

Ну и то что для Вас "итак сойдет" очередное тому подтверждение, ну "любит на народ, всякое г.но" ну понятно что спортивки с вытянутыми коленями это свое, - родное, но поймите, это не тот уровень которым стоит гордится или стремится или вообше.

ps. У Цейса и Шнайдера, фототехника тоже далеко не основной доход, но тем не менее на качество их фотопродукции никто не жалуется.

У Вас весьма оригинальный взгляд на то, что есть плохо.
Фраза "и так сойдёт" здесь совершенно не подходит, так как не отражает сути.
Подходит - меня устраивает. То-есть - всё в порядке, никаких неудобств.
Не представляю зачем разглядывать гравировку с увеличительным стеклом. Может у Японцев/Немцев она чуть чище, ну и что? Ни на что это не влияет, а если для Вас влияет - то это уже гурманство, честное слово...
Прям как в анекдоте:
мужик отплёвывается от кофе в ресторане, но не из-за напитка, а потому что ему сказали - ресторанная аудиосистема подключена к электросети с перевёрнутой полярностью...

К сути.
То, что Вы назвали ёмким словом на букву г, так по-моему это скорее японская оптика с люфтящими "хоботами", пластиковыми линзами и с ломающимися шлейфами внутри.
Вот это да - плохо. А микро неровность на гравировке, найденная с помощью лупы...

И делают у нас оптику для съёмки, а не для рассматривания, отсюда и то, что Вам не по вкусу.

Для Цейсса была основным, ну или одним из, разве нет? Сейчас то наверно Цейсс сам почти ничего не делает.

_________________
"Срубка оголовков свай".

Дело не в основном доходе от массовой продукции. Просто нужно расширять ассортимент, менять
и дополнять оборудование, искать свои ниши и КОНЕЧНО ЖЕ обеспечивать дизайн и качество на
отличном уровне. Развиваться одним словом.

_________________
Как важно быть не выслушанным, а услышанным.

Совершенно с Вами согласен : должны делать продукцию качественной.
Но совершенно не согласен с некоторыми здесь выступавшими, что : не могут. По каким-то совешенно для меня диким причинам - менталитет там не тот, разрез глаз не в ту сторону....
В советское время действительно были объективные причины, отсутствие или низкий уровень тех же станков и прочего , о чем я говорил выше.В приведенном примере гравировки двух объективов - советского и японского четко видно, что отечественный делался вручную по копиру да еще хреновым резцом. Если оборудование былобы одинаковым , такого разительного отлдичия уже бы не наблюдалось.
Сейчас же, когда появилась возможность использовать одинаковые с иностанными технологии - не вижу никаких технических проблем добиться того же качества.Тут главное - желание делать качественно,знание того, что для этого нужно и соответствующий уровень организации процесса,, особенно в плане контроля.

вообще-то(про современный цейс) жалуются(про шнайдер)

Вы о чем? Может вы бредите?

_________________
Как важно быть не выслушанным, а услышанным.

Как бы вам объяснить... Тот японский объектив - сапоговский 35мм ширик под м39, произведенный в конце 50х начале 60х. Никаких станков с ЧПУ и волшебных убертехнологий у японцев в то время не было. Не было их и у немцев почему-то, а выходило все равно лучше. Даже на ФЭДе в довоенное время умудрялись делать аккуратную гравировку, а после войны в массовом ширпотребе такое мастерство вдруг взяло и кончилось. Но ведь были нормальные станки и технологии, да только кому это надо было, если и так сойдет? У меня есть 2 Индустара-29 под Салют. Один 66г - тонкие гравировки, аккуратно и качественно. Второй 72г - сделано уже жирно и безобразно.

_________________
Zeiss Ikon Camera,
Zeiss Objektiv,
Zeiss Ikon Film!

Вы куда-то клоните, а вот куда - я все не пойму. Нет вывода... Сформулируйте уж.

У КМЗ и ему подобных предприятий не было и нет желания что-либо делать качественно для массового потребителя в рамках текущей организации производства. И никакие станки им не помогут. И вряд ли это желание появится.

_________________
Zeiss Ikon Camera,
Zeiss Objektiv,
Zeiss Ikon Film!

Именно "и так сойдёт" полностью описывает ситуацию, КМЗ лепит какой-то хлам и есть люди которых этот хлам устраивает. Значит "и так сойдёт".

Гравировку не надо рассматривать под лупой, то что она кривая и так видно и это лишь один из аспектов, проблема в том что качество выполнение других операций тоже далеко не идеал. И дело вовсе не в гурманстве а элементарном неуважении к своим покупателям и к себе самому. Вы смотрели на страничку КМЗ магазина? Там вся продукция в разных по дизайну корпусах! Ощущение что они склады какие то древние распродают. И главное доугой нет, у любого японского производителя есть несколько разных серий объективов, начиная от люфтящих пластмассок с фиговыми шлейфами чтобы было чем дырку в байонете заткнуть и заканчивая топовыми фиксами с всякими ВР, офигенным просветлением, асферикой, хитрыми стеклами.

И для семки у нас оптику не делают, что у них там сейчас есть?
Гы-40 - шляпа с пятном резкости по центру и мылом, который кроме новичков начитавшихся фото.ру больше нафик никому не нужен.
Зенитар 50 f2 - я вас умоляю, полтинников как грязи у любого производителя, от древних мануалов за рубль мешок, до современных топовых.
Мир-20м - его заруливает тот самый пластмассовый зум, сравнивал лично мир-20 против никкор 18-70.
Фишай - это пожалуй единтсвенное, на что стоит обратить внимание, купить игрушку за копейки. Но только на фф, на кропе всего навсего кривой ширик.
Телезенитар 135 - та же история что и с полтинником, найти плохую 135ку для узкого формата, это реально надо постараться.
Зенитар 28 - ну это пожалй единсвенная темная лошадка. Хотя 28х как и 50 и 135 как грязи, любых, от старых до новых.

Под любую из данных позиций можно подобрать куда более качественную альтернативу в любой из линеек у всех нормальных производителей фототехники. Причем без дебильных переходников с полным сохранением автоматики камеры.

Цейс изначально делал микроскопы, и досихпор делает, причем вперемешку с телескопами, перископами, измерительным оборудованием и прочем.

Вот именно, есть все, но нет главного - желания что то делать хорошо. Ведь и корявое устраивает.




На шнайдериты, - всем плевать. На картинку не влияют.
Разброс в качестве отдельных экземпляров цейса учитывая объема производства в целом можно назвать нормальным. Понятно что выдержать 100% идентичность нереально. Но они хоть пытаются. Причем, с техничекой точки зрения обе эти компании производят оптику на голову выше по всем параметрам КМЗшеой. Причем находятся в точно такой же ситуации, фототехника лишь одно из многих направлений деятельности.

давайтеУжезаканчиватьТреп и покупать и тестировать пользоваться понравившейся продукцией.
А горбатого - сами знаете - тока могила исправит или смена собственника с мозгами. И все будет хорошо.

_________________
Как важно быть не выслушанным, а услышанным.