Текущее время: 04 май 2025, 03:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1802 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 91  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 20:04  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 00:40
Сообщения: 89
Откуда: Birobidzhan
asdset1 писал(а):
Понятно что в совке выбора не было, но сейчас, за каким чертом нужны древние поделки по цене новых(под видом новых), при том что барахолки завалены как старой(высокохудожественных мануалов) так и новой фототехникой всех известных производителей?

Начнем с того что тягаться с массовым китайским ширпотребом КМЗ не способен.

Вторичный рынок честно говоря для КМЗ не конкурент, во первых НИ КТО не будет продавать реально качественный экземпляр, во вторых продаван ради придания объективу товарного вида пойдет на высыпание линз с полной потерей юстировки. Т.е. качество не гарантируется. В третьих в большинстве случаев объективы нуждаются в пересадке хвостовика и подпилке рабочего отрезка.

Вывод: КМЗ пытается стать производителем уникальной (лакшери), штучной оптики ручной работы для илиты по старым чертежам и технологиям.

Отсюда и цены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 20:09  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2012, 10:45
Сообщения: 1400
Откуда: Бутово
Можно купить и реально хороший советский объектив. У барыги. Ну мне так кажется. Я себе купил пару. :hihi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 20:18  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2009, 23:38
Сообщения: 740
Откуда: Чуйская долина
53V3N5Q писал(а):
asdset1 писал(а):
Понятно что в совке выбора не было, но сейчас, за каким чертом нужны древние поделки по цене новых(под видом новых), при том что барахолки завалены как старой(высокохудожественных мануалов) так и новой фототехникой всех известных производителей?

Начнем с того что тягаться с массовым китайским ширпотребом КМЗ не способен.

Вторичный рынок честно говоря для КМЗ не конкурент, во первых НИ КТО не будет продавать реально качественный экземпляр, во вторых продаван ради придания объективу товарного вида пойдет на высыпание линз с полной потерей юстировки. Т.е. качество не гарантируется. В третьих в большинстве случаев объективы нуждаются в пересадке хвостовика и подпилке рабочего отрезка.

Вывод: КМЗ пытается стать производителем уникальной (лакшери), штучной оптики ручной работы для илиты по старым чертежам и технологиям.

Отсюда и цены.


Начнем с того что кмз с его "лакшери" даже до китайского ширпотреба как до пекина на корачках.

Ну и коль метит в нишу элитарной штучной продукции, то пусть хоть гравировки нормальные делать научится, и корпуса за одно. Про оптические характеристики, промолчим, типа олдскул и все такое.
Типа новый тренд, купи "лакшери" поделку КМЗ, утри нос лейке и прочим цейсам с их качеством и высокими ттх :)

Лакшери от цейса http://www.zeiss.com/camera-lenses/en_u ... s1455.html или так http://www.zeiss.de/camera-lenses/de_de ... 180zv.html


Последний раз редактировалось asdset1 01 май 2014, 20:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 20:25  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2014, 15:05
Сообщения: 104
Откуда: Birobidzhan
Jagdtiger писал(а):
Z14 писал(а):
Ну и зачем был нужен этот жесткий внешний контроль, если без него все было в полном шоколаде?

Спросите у США.

Короче говоря, у Вас только и есть, что безосновательные ошибочные утверждения. :(
США тут ни при чем Про эту практику как-то говорилось на почившем в бозе зениткамеровском форуме . Проверялась вся экспортная продукция . Сколько-то штук из каждой партии , неважно куда она экспортировалась, и по полной программе. При отрицательном результате браковалась вся партия, у производителя были серьезные проблемы. Это была Госпрограмма с далеко идущими целями. В итоге японцы сами себя вымуштровали до такой степени, что их фотоаппараты захватили практически 100% мирового рынка....

Jagdtiger писал(а):
Z14 писал(а):
Не... Так не пойдет. Вы, вот , возьмите и докажите . ;)

Очевидные вещи доказывать текстом мне откровенно лень.

Дорогой Вы мой... я говорил про Пецваль. Про новую продукцию. Она по всему вполне на уровне. Купили, небось, нормальные станки и технологии. А чем может отличаться сделанная на одинаковых по уровню станках с ЧПУ в Японии и в России?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 20:33  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2009, 23:38
Сообщения: 740
Откуда: Чуйская долина
Z14 писал(а):
А чем может отличаться сделанная на одинаковых по уровню станках с ЧПУ в Японии и в России?


Как говорится, дай дикарю винтовку, он из нее дубинку сделает. Найдется рацинализатор который и ЧПУ глючить заставит.
Из личного опыта, своими глазами видел как можно угробить офигенский плоттер корявыми руками сотрудников и тупой жадностью руководства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 20:43  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2012, 10:45
Сообщения: 1400
Откуда: Бутово
Сделают в России зашибись. Сделают. Дайте наживку и время. Сделают. Не хуже мы жапанцев.


Последний раз редактировалось redbase23 01 май 2014, 21:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 20:45  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 22:29
Сообщения: 4876
53V3N5Q писал(а):
Вторичный рынок честно говоря для КМЗ не конкурент, во первых НИ КТО не будет продавать реально качественный экземпляр, во вторых продаван ради придания объективу товарного вида пойдет на высыпание линз с полной потерей юстировки. Т.е. качество не гарантируется. В третьих в большинстве случаев объективы нуждаются в пересадке хвостовика и подпилке рабочего отрезка.

Продаваны оптику продают и никакими исследованиями ее качества не занимаются - им она до лампочки. Точно так же и про высыпание - они эти объективы часто даже протереть ленятся, а вы хотите чтобы кто-то в них лазил. Нахрена это человеку надо? :?:

_________________
Zeiss Ikon Camera,
Zeiss Objektiv,
Zeiss Ikon Film!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 20:52  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2009, 23:38
Сообщения: 740
Откуда: Чуйская долина
redbase23 писал(а):
Сделают в России зишибись. Сделают. Дайте наживку и время. Сделают. Не хуже мы жапанцев.


Я и не говорил что мы хуже японцев, просто менталитет другой, от этого некоторые вещи у нас получаются не очень хорошо. Даже в вашем посте "Дайте наживку и время" этот менталитет хорошо заметен. Ну когда до нас всех дойдет, что в бизнесе никто ничего никому не дает. Япошкам кто-то что-то дал? Нет, они сами скомуниздили у немцев что могли и развили до весьма высокого уровня, причем в условиях не хилой такой конкуренции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 20:57  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 22:29
Сообщения: 4876
Z14 писал(а):
Короче говоря, у Вас только и есть, что безосновательные ошибочные утверждения. :(
США тут ни при чем Про эту практику как-то говорилось на почившем в бозе зениткамеровском форуме . Проверялась вся экспортная продукция . Сколько-то штук из каждой партии , неважно куда она экспортировалась, и по полной программе. При отрицательном результате браковалась вся партия, у производителя были серьезные проблемы. Это была Госпрограмма с далеко идущими целями. В итоге японцы сами себя вымуштровали до такой степени, что их фотоаппараты захватили практически 100% мирового рынка....

Основной торговый партнер кто? Ну-ну.

Jagdtiger писал(а):
Дорогой Вы мой... я говорил про Пецваль. Про новую продукцию. Она по всему вполне на уровне. Купили, небось, нормальные станки и технологии. А чем может отличаться сделанная на одинаковых по уровню станках с ЧПУ в Японии и в России?

Ну про петцваль вы сколько хотите, а я его даже не вспоминал. Может он и на уровне. Века эдак 19го.
А вот на фото 2 объектива - один конца 50х годов японский, второй 80х советский. Вот и сравните. А вы про какие-то петцвали и станки с чпу.
Во, отличный лакшери, правда?
http://evtifeev.com/wp-content/uploads/ ... 4-1280.jpg

_________________
Zeiss Ikon Camera,
Zeiss Objektiv,
Zeiss Ikon Film!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 20:57  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2012, 10:45
Сообщения: 1400
Откуда: Бутово
Да нет никакого менталитета. Кто это, нафиг, придумал?
Ходил давеча в парк Культуры и Одтыха.
Да там реально какая-то европейская молодежь. Ну ей-богу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 20:59  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2009, 23:38
Сообщения: 740
Откуда: Чуйская долина
redbase23 писал(а):
Да нет никакого менталитета. Кто это, нафиг, придумал?


Никто, его нет, вам показалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 21:03  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 22:29
Сообщения: 4876
redbase23 писал(а):
Сделают в России зишибись. Сделают. Дайте наживку и время. Сделают. Не хуже мы жапанцев.

Кто сделает? Вот привычка интересная - либо ждать пока кто-то сделает, либо ждать приказа сделать. Почему ж японцы никого не ждали и сами все сделали? Задумал человек сделать камеру лучше Хассельблада - сделал. Захотел другой сделать идеальную камеру для фотографа - сделал. Захотели заставить немцев пыль глотать - сделали. Вот и вся история.

_________________
Zeiss Ikon Camera,
Zeiss Objektiv,
Zeiss Ikon Film!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 21:09  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2012, 10:45
Сообщения: 1400
Откуда: Бутово
У ней особенная стать. В Россию можно только верить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 21:15  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2009, 23:38
Сообщения: 740
Откуда: Чуйская долина
redbase23 писал(а):
У ней особенная стать. В Россию можно только верить.



Красивые слова, но печально их слышать, за 150 лет в России видимо ничего не изменилось.
Верим что придет новый хозяин-царь(интересно кто), - и заживем...
Ждем что кто-то что-то(интересно кто) даст, - и заживем...

Вот она Россия, вместо того что-бы брать и делать, - верим и ждем. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 21:25  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2012, 10:45
Сообщения: 1400
Откуда: Бутово
царь- х...рь.
не мешал бы жить..
и будет все пучком.
(извините, пьян, все грузины- хорошее у них вино. рекомендую.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 21:49  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2009, 23:38
Сообщения: 740
Откуда: Чуйская долина
redbase23 писал(а):
не мешал бы жить..



Жить? а я думал, верить и ждать :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 23:27  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2014, 15:05
Сообщения: 104
Откуда: Birobidzhan
Jagdtiger писал(а):
Основной торговый партнер кто? Ну-ну.

Я никого за язык не тянул:
Jagdtiger писал(а):
Эти наклейки клеили ... для ввоза в США.

Так вот: наклейки клеили на всю прошедшую независимый государственный контроль экспортную продукцию, а не только идущую в СШП.

Jagdtiger писал(а):
Ну про петцваль вы сколько хотите, а я его даже не вспоминал.

Опять же не я это сказал:
Jagdtiger писал(а):
Прошло почти 50 лет, а на КМЗ так и не научились делать нормальную гравировку.

50 там лет прошло или больше/меньше, но завод сейчас выпустил Пецваль. Это единственный пока новый объектив. Вот с ним и только с ним и сравниваем - научились или нет?. :P
Все остальное - от лукавого. Если у какого -либо советского завода не было нормальных станков,материалов и инстументов , а был Пятилетний План, то ты хоть самурайских японцев, хоть хох дойче немцев на производство ставь - ни хрена мирового уровня не получишь. Даже подозреваю , что сделают еще хуже, даже уверен. Потому: и зачем сравнивать то, что было да сплыло? Оставьте историю историкам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 23:57  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 22:29
Сообщения: 4876
Z14 писал(а):
50 там лет прошло или больше/меньше, но завод сейчас выпустил Пецваль. Это единственный пока новый объектив. Вот с ним и только с ним и сравниваем - научились или нет?

"Этот тип объектива был предложен Йозефом Петцвалем в качестве «портретного» в 40-х годах XIX века и пользовался неизменной популярностью вплоть до начала XX века."
Ну молодцы! Ну дают! :lol:

_________________
Zeiss Ikon Camera,
Zeiss Objektiv,
Zeiss Ikon Film!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 00:00  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2010, 00:23
Сообщения: 760
Откуда: Москва
не аргумент :)
вот про планар, например:
Планар — тип фотографического (киносъёмочного) объектива. Рассчитан Паулем Рудольфом (нем. Paul Rudolph) для Carl Zeiss Jena и запатентован в 1897 году.
а их до сих пор выпускают


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 00:11  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 22:29
Сообщения: 4876
Necros писал(а):
а их до сих пор выпускают

Хто? Хде?

_________________
Zeiss Ikon Camera,
Zeiss Objektiv,
Zeiss Ikon Film!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1802 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 91  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.